s3n370 發表於 2020-7-9 00:31

mingfai31 發表於 2020-7-8 20:16
我睇wiki 744同dreamlifter係兩個FAA Certification黎..有錯請指

其實就算737MAX未炒機前FAA都已經當係新 ...

737MAX係當作737嘅Derivatives做certification。
當Derivatives可以慳好多功夫。

而747機師不能輕易轉去其他機種,都唔係今日嘅事。
但既然有呢個困難,航空公司都願意訂748F,
就證明747 based freighter係有優勢。

至於點解唔係將747裝少兩副偈,
我相信你係講緊雙引擎版本嘅747,
而唔係裝少兩副偈,令到唔夠力起飛果款吧?

雙引擎又配747身,最直接係用777對翼同偈,
咁就算設計、certification同機師要花功夫,
最起碼動力零件可以同777共用。

S3BL100 發表於 2020-7-10 00:00

本帖最後由 S3BL100 於 2020-7-10 00:02 編輯

s3n370 發表於 2020-7-9 00:31
737MAX係當作737嘅Derivatives做certification。
當Derivatives可以慳好多功夫。


睇返,原來我同 mingfai31 師兄對你既「747 頭 777 身」解讀好似有唔同

如果你係講緊 777 身、兩副引擎,但 cockpit 類似 747 擺樓上半層既設計既話,的確幾乎肯定係要全新 type certificate 全新 clean-sheet design,成本唔會平。對於一款只係出貨機既設計,好明顯唔值擺咁多研發資金落去

如果係 777 fuselage 但只係機頭可以連同整個 cockpit 好似 747 貨機咁樣掀開既話,就唔需要全新 type certificate,certify 左呢個設計獨有既野,再落 amended type certificate 就夠。但如果係咁設計,好似做 swing tail 或者其他軍用貨機可以由機尾落 ramp 既設計會仲好

如果傳聞中既 778F 可以咁設計,應該可以取代到大部分 747F 既功能

當係 derivative 去 certify 的確可以慳唔少功夫(先勿論 737MAX 既 certification 過程出左咩問題),亦會有好多現今設計規範唔容許既野可以繼續做,例如 747-8i L1 door 前面可以載客

而 747-8 雖然係用四副偈,但本身引擎同 787 近乎一樣,反而用 777 既兩副偈推唔推得郁呢,可能咁做既話零件供應方面會更大問題

s3n370 發表於 2020-7-10 18:58

本帖最後由 s3n370 於 2020-7-10 21:20 編輯

S3BL100 發表於 2020-7-10 00:00
睇返,原來我同 mingfai31 師兄對你既「747 頭 777 身」解讀好似有唔同

如果你係講緊 777 身、兩副引擎, ...
兩者原則上都係將747同777嘅元素拼埋一齊,
只係比例有別吧了,唔影響討論。

小弟所講嘅機型,
原理上係將兩者嘅operational proven components
併埋一齊,
再做system integration。

System integration本身係發展任何derivative,
都要做嘅工序,
而呢款貨機頂多係aerodynamics要再測試。
同747dreamlifter類同。
要重新設計嘅野著實唔多。
所以唔明為何你會認為係clean sheet design。

而你所倡嘅掀頭/尾777貨機,
雖然aerodynamics同原機型幾乎無分別。
但開頭/尾個部分絕對係全新設計。

開尾嘅747dreamlifter嘅機艙係無加壓,
加上機艙直徑大得多,呢個鉸位可以輕巧得多。

而777貨機肯定要加壓,機艙又比dreamlifter細一截。
剩係隻鉸同鎖都要重型得多,要重新設計之餘,
呢舊咁重型嘅野,仲要擺正機頭機尾,
肯定令載重量同結構有影響。
雖則呢兩者唔難解決。
而system integration亦唔似走得甩。
更重要係成個系統一fail係必死無疑,
唔似普通艙門咁,容易設計safeguard measures。
呢part嘅Certification唔會容易。

更重要係77W比744輕成20噸,
777-8比77W更輕,對翼drag更低
可補償用747頭增加的重量及風阻

S3BL100 發表於 2020-7-10 23:38

s3n370 發表於 2020-7-10 18:58
兩者原則上都係將747同777嘅元素拼埋一齊,
只係比例有別吧了,唔影響討論。



其實 777X 貨機掀尾設計,複雜程度同成本真係唔見得高過 777 身 747 頭

777 身 747 頭,aerodynamics 要重新 remodel(777 747 闊度有分別,亦唔係就咁 rescale 就可以),同埋淨係堆 avionics 擺位都有排煩

cruisesnet 發表於 2020-7-11 00:39

Dreamliner 個certificates吾係正常一般賣比航空公司果套

s3n370 發表於 2020-7-11 00:45

S3BL100 發表於 2020-7-10 23:38
其實 777X 貨機掀尾設計,複雜程度同成本真係唔見得高過 777 身 747 頭

777 身 747 頭,aerodynamics 要 ...

幾大飛機製造商對於點理順機體0既contour甚有經驗。唔好講747 Dreamlifter同Airbus Beluga咁極端,

777個section 41(Cockpit部份個殼)同767完全一樣,
只係後面再加多截Bell out到777較闊的機身。
747個身係闊過777,幸而機頭門係窄過主機身,

咁bell out果截只需縮短就可以。

至於avionics更加唔係issue。
By inspection,747同777 cockpit尺寸相若。
777套駕駛艙儀錶絕對擺到落去。
係爭在D電線點駁番落下面。
而777係fly-by-wire,少咁堆mechanical野又唔係難事
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