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標題: 建議港鐵新列車加設3卡編組，9+3編組行走旺角東-北區區間 [打印本頁]
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-5-25 17:58
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作者: AlexLee    時間: 2020-5-25 18:07
本帖最後由 AlexLee 於 2020-5-25 18:09 編輯

不斷有三卡車自己北上？ 咁九卡北行列車點？
要攝咁多列不載客嘅車喺正綫上面
咪塞死曬北行路軌？


作者: CalvinDZ483    時間: 2020-5-25 18:29
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作者: LH797    時間: 2020-5-25 18:46
CalvinDZ483 發表於 2020-5-25 18:29
我建議的12卡車與9卡車共存，每3班九卡車有一班12卡車。
其他嘅九卡列車可以12卡車連結或分離期間，在旺角 ...

以龜龜的性格而言, 此建議可以立即取消
龜龜唔會搞埋啲咁煩嘅嘢
作者: I20091157    時間: 2020-5-25 19:32
R train設計上可以容許到3卡？
作者: Mos_Lok    時間: 2020-5-25 20:18
不如你研究下東鐵用咩 coupler 先出黎 up
都未同你計 R train 有豬咀
知唔知 coup 一次車搞幾耐?
作者: dogdog002    時間: 2020-5-25 20:39
Off Topic 少少

如果當年8卡未整得砌
或者龜龜想即刻4變8
可唔可以Couple兩部4卡車變8卡？
門位岩唔岩？
動力有無影響？

當然如果可以咁做龜龜應該做咗
可以買多幾列長春車
作者: AlexLee    時間: 2020-5-25 20:46
dogdog002 發表於 2020-5-25 20:39
Off Topic 少少

如果當年8卡未整得砌

車頭點都會長啲
門位一定會有偏差
作者: AlexLee    時間: 2020-5-25 20:48
CalvinDZ483 發表於 2020-5-25 18:29
我建議的12卡車與9卡車共存，每3班九卡車有一班12卡車。
其他嘅九卡列車可以12卡車連結或分離期間，在旺角 ...

我梗係知你建議係9/12並存啦
我係問你12卡嗰三卡分離之後點樣去番大埔墟
9卡車畀你啲3卡不載客北上車塞鬼住曬
仲駛做生意嘅...
作者: 天空之神    時間: 2020-5-25 20:48
遲下都變 10 卡，完
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-5-25 20:56
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作者: AlexLee    時間: 2020-5-25 21:19
I20091157 發表於 2020-5-25 19:32
R train設計上可以容許到3卡？

佢設計上應該都係同MLR一樣3卡一組
作者: AlexLee    時間: 2020-5-25 21:27
CalvinDZ483 發表於 2020-5-25 20:56
旺角東以南有側線，可以暫時停放並將三卡車組成一串，然後吉車回送或載客到上水，再於羅湖編組場拆解，然 ...

我都知MKK以南有側綫可以擺車

但係裝閘門後
你三列三卡併埋一齊之後門位對唔到閘門都載唔到客
3卡北上返羅湖又好 落馬洲都好
都係塞住咗北上列車
影響北行班次 （一兩班就話姐，你宜家咁嘅安排都唔係預一個鐘得一兩班啦係咪？）

同埋列車12卡拆走三卡又需要時間
就算9卡可以喺二台爬頭
9+3卡都唔可以太密，如果唔係3卡走唔到下一班9+3又入唔到三台

變咗完全無意義整去整多一隻編組
不如開多啲九卡分流好過
作者: AlexLee    時間: 2020-5-25 21:29
天空之神 發表於 2020-5-25 20:48
遲下都變 10 卡，完

不過等得佢加應該都有排
始終唔可以咁快自打嘴巴
話曬之前仲一直堅持緊港島段只可以容納九卡

真係要加
點都要等真係塞唔落
先會慢慢開始「研究」
然後先「用心聽用心做」
作者: cky    時間: 2020-5-25 22:31
密度咁高，好似日本快極都要三五分鐘，香港唔可行罷。
作者: ArnoldC    時間: 2020-5-25 23:04
裝拆卡要幾耐時間？當你3分鐘。即係旺角東 dwell time 要加3分鐘，即係 headway 要加3分鐘，即係要大幅減班。
作者: HV9990    時間: 2020-5-26 01:46
cky 發表於 2020-5-25 22:31
密度咁高，好似日本快極都要三五分鐘，香港唔可行罷。

京急咪唔駛三五分鐘
不過你叫香港班車佬要玩到咁出神入化就

作者: CalvinDZ483    時間: 2020-5-26 16:07
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作者: AlexLee    時間: 2020-5-26 17:12
CalvinDZ483 發表於 2020-5-26 16:07
日本連結分解五分鐘左右完成。我建議12卡車大約10-15分鐘一班，期間後車爬頭。之後分離後的三卡車到旺角東 ...

搞得嚟姐係一個鐘得四班

有啲站（例如九龍塘）
空隙較大嘅地方避開唔到
又要用多啲錢去裝MGF
閘門又裝多咗

同埋嗰三卡甩開之後
3卡載客又係無可能
3+3+3+3又唔會對到閘門

為咗一個鐘載得多少少人搞咁多野
分分鐘開多班9卡車條數喺番度
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-5-26 18:27
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作者: Hisui    時間: 2020-5-26 18:42
架車唔係FOR你玩拼結 完
唔好成日FF啦~
作者: jpoon    時間: 2020-5-26 20:06
本帖最後由 jpoon 於 2020-5-26 20:07 編輯

ff前先了解下列車編組先啦
甩咗三卡之後9卡冇咗駕駛室，去到另一邊點開？唔駛睇訊號燈？
剩返果三卡又點掉頭同開車？
作者: clivetock    時間: 2020-5-26 22:00
本帖最後由 clivetock 於 2020-5-26 22:05 編輯
jpoon 發表於 2020-5-26 20:06
ff前先了解下列車編組先啦
甩咗三卡之後9卡冇咗駕駛室，去到另一邊點開？唔駛睇訊號燈？
剩返果三卡又點掉 ...

樓主意思應該係9+3各自都係完整編組，有齊兩邊車頭可以獨立行駛，但又可以連埋做12卡一齊行，類似京急嗰種玩法：https://www.youtube.com/watch?v=X0quAJYOCt0

不過要玩都唔係用依家啲R車可以玩到
作者: cky    時間: 2020-5-26 23:14
CalvinDZ483 發表於 2020-5-26 16:07
日本連結分解五分鐘左右完成。我建議12卡車大約10-15分鐘一班，期間後車爬頭。之後分離後的三卡車到旺角東 ...

解結，駛開，再同另一列連結，呢度都唔止 15 分鐘，仲要增加司機專負責處理呢列 3 卡車，再加額外人手處理解連結，只係會做死人。

放棄呢個想法罷
作者: AlexLee    時間: 2020-5-27 02:37
CalvinDZ483 發表於 2020-5-26 18:27
回覆你第三點。甩出嘅三卡，組成3+3+3，其中頭三卡可以對到門，只停區間大站嘅話，可以載到D客，不過去到 ...

得三卡開門
你唸下都知做唔到啦
我夠知其中三卡會對到閘門啦
我個Concern係其他卡
你其他車9/12卡
無啦啦整班9/12卡長但係得3卡載客嘅車出嚟
你唸下個三卡會幾爆 :L

我真係唔明你清客個Point :L
點止清客用多兩分鐘
㗎車停親每個站
隔離幾卡嘅乘客都肯定會行上去上車
但係上車時間都唔知要多幾多時間

建議還建議
唔該用下個腦諗諗先啦好嗎？ :L
作者: GD1570    時間: 2020-5-27 12:36
我只係好簡單咁諗到一個問題：
樓主話因為要拆車卡同埋，去到旺角東站用一號月台，然後再畀後車超前。
咁我想問：去紅磡及過海後憑乜要搭你前車呢..直接搭後車咪仲快？
咁不如直接把前車12卡以旺角東做總站回車好過啦...
第二：咁請問我應該要喺1號月台等車過海，還是3號月台等車呢？
作者: AlexLee    時間: 2020-5-27 17:10
GD1570 發表於 2020-5-27 12:36
我只係好簡單咁諗到一個問題：
樓主話因為要拆車卡同埋，去到旺角東站用一號月台，然後再畀後車超前。
咁我 ...

其實成個所謂「建議」唔合理嘅地方真係太多
單單一個鐘要切割北行綫四次畀12卡入1台已經好大問題...

同埋1/3兩個唔連通嘅側式月台做同一個方向嘅車
對乘客嚟講都好混亂
呢壇嘢 越唸越多嘢唔Make Sense
作者: ViviTse    時間: 2020-5-27 19:21
如果我無理解錯，樓主應該想講類似日本 NEX 列車果種車卡分離？

但似乎喺香港，連「特急」、「快速」呢類唔同便捷度嘅做法都未有嘅時候，似乎可能性太低
作者: ViviTse    時間: 2020-5-27 19:23
反建議：

如果有可能可以喺旺角東/紅磡起渡線調頭，
做北區<>旺角東/紅磡區間車，反而可能更實際，
順便可以make use of紅磡嘅舊月台，亦可以繼續用現行嘅12卡車。

但有幾項問題：
1. 訊號系統
2. 有無調頭位
作者: AlexLee    時間: 2020-5-27 23:06
ViviTse 發表於 2020-5-27 19:23
反建議：

如果有可能可以喺旺角東/紅磡起渡線調頭，

其實MLR過曬設計壽命
已經行到五勞七傷
何必咁執著要佢繼續苟延殘喘呢

現有1-4台已經Plan咗做列車停放處
本板其他貼文已有討論相關安排
所以唔再喺呢度贅述

至於調頭開旺角東特車方面
唔知有無得改動波口嘅位
令北行可以改用現有側綫路軌
現有北行路軌改作側綫
不過無實際留意過現有路軌配置同埋波口擺位有無足夠空間
還望高人指證
作者: letter_li    時間: 2020-5-29 17:13
咁, 不如9+3列車去到紅磡時, 3卡車要清客,
然後9+3直接去金鐘, 9卡正常上落客, 3卡不開門不上落客.
之後回到紅磡時9+3可以全部正常上落客.
作者: iPenguin    時間: 2020-5-29 17:24
letter_li 發表於 2020-5-29 17:13
咁, 不如9+3列車去到紅磡時, 3卡車要清客,
然後9+3直接去金鐘, 9卡正常上落客, 3卡不開門不上落客.
之後回 ...

其實有冇可能12卡行全綫，不過尾三卡過海段唔開門？
作者: GD1570    時間: 2020-5-29 17:34
iPenguin 發表於 2020-5-29 17:24
其實有冇可能12卡行全綫，不過尾三卡過海段唔開門？

嗰3卡無可能唔載客過海..要載客過海就要諗吓嗰3卡車嘅乘客點樣上落車...

當你諗到點樣落車時，你就會發現，依個提議係行唔通的。
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-5-29 18:06
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作者: cky    時間: 2020-5-29 20:03
GD1570 發表於 2020-5-29 17:34
嗰3卡無可能唔載客過海..要載客過海就要諗吓嗰3卡車嘅乘客點樣上落車...

當你諗到點樣落車時，你就會發 ...

樓主如果要玩日本果套
但技術上唔可以玩解連的話
咁唯一可能就係裝 device
設定某一邊的三卡在紅磡以南時
車門不會打開
學日本咁，用自動設定
又或者美國 long island railway 咁，用人手開

只不過以香港的乘車文化
呢兩項都唔覺行得通
作者: GD1570    時間: 2020-5-29 20:26
cky 發表於 2020-5-29 20:03
樓主如果要玩日本果套
但技術上唔可以玩解連的話
咁唯一可能就係裝 device

我就當佢可以設定到唔開門...但可唔可以設定到唔載客呢？
唔得嘅話，請問嗰3卡車啲乘客點樣落車呢？咪就係去尾4卡嘅門落車囉。

4卡車嘅乘客迫晒喺1卡車上落，需時又要多久呢？


作者: GD1570    時間: 2020-5-29 20:27
CalvinDZ483 發表於 2020-5-29 18:06
綜合大家意見，如果係3+9列車繁時行旺角東-羅湖，非繁忙時間收車，返廠或羅湖分離，技術上行唔行得通？ ...

請問南行有冇軌道可以喺唔駛反方向嘅情況下去到旺角東站一號月台呢？

作者: cky    時間: 2020-5-29 20:39
GD1570 發表於 2020-5-29 20:26
我就當佢可以設定到唔開門...但可唔可以設定到唔載客呢？
唔得嘅話，請問嗰3卡車啲乘客點樣落車呢？咪就 ...

同意你咁講，就好似那些搭短程巴士咁
啲人逼晒樓下都唔肯上上層一樣

唔通又搵職員一到旺角站 / 紅磡站就上車推那三卡車的人上前面，再加條膠鍊封咗個通道咩

定係特別為呢三卡加貼 "本車廂只服務旺角東－羅湖間” 貼紙，或者再特別加裝側邊牌箱標記 “旺角東”？都一樣唔合成本效益。

所以證明了樓主的幾個建都唔可行
作者: matthew1009    時間: 2020-5-29 21:32
本帖最後由 matthew1009 於 2020-6-6 21:02 編輯

點解要咁堅持用12卡車？
因為日本咁做就咁做？香港玩唔到囉。分解、清客、連結嘅時間已經塞住後車啦！？仲要用錢裝MFG，APG；清客要額外人手，R車車頭長啲問題你又未解決，9+3都咁多問題，12卡車過海仲冇可能。點解要咁麻煩？

提升載客能力？唔會囉。根據隔離壇（HKRDB）所講：

現有12卡下可載客量（每平方米站立6人） 為86200人（2015數字），每平方米站立6人×71.2%=每平方米站立4人，即現有12卡下可載客量（每平方米站立4人） 為61202‬人），已經同金鐘尾站29班9卡R車嘅58899人接近。仲未計屯馬綫分流咗20%客，整體新界往市區的鐵路運載力係提升咗。
結論：而家可能未夠載，但加班、加車卡後，可載客量仲高過而家12卡。

都係嗰句：建議還建議，唔該用下個腦諗諗先啦好嗎


作者: ef66    時間: 2020-5-29 21:57
cky 發表於 2020-5-29 20:39
同意你咁講，就好似那些搭短程巴士咁
啲人逼晒樓下都唔肯上上層一樣

可以在第1、2及12卡車門貼上到達紅磡、會展、金鐘站本車門將不會打開
廣播可以說下一站紅磡：乘客可在該站轉乘屯馬線，第1、2、12車卡車門將不會打開，請按指示下車
作者: Ricky403    時間: 2020-5-29 22:00
9卡月台停12卡過唔到消防，可以慳番啖氣
作者: 珀島魚蛋    時間: 2020-6-2 19:37
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作者: AlexLee    時間: 2020-6-2 20:11
珀島魚蛋 發表於 2020-6-2 19:37
喺紅磡安排職員清客，最後三卡學南港島線緊急情況落膠帶

紅磡至金鐘站都係得9（+1）卡月台
作者: Hisui    時間: 2020-6-2 20:24
搞咁多野 你講就易
提出議見前 唔該用下個腦
咪好似山草藥咁 UP得就UP
作者: eternalflame    時間: 2020-6-2 21:01
9/12永久混跑, 就算訊號系統行moving block, 12卡個block一定會比起9卡長, 又點可能加密到班次?
就算俾你玩到3卡SDO, 清客封膠帶唔係時間? 月台dwell time肯定長過普通上落車, 又點保證到班次?
作者: AlexLee    時間: 2020-6-2 21:28
eternalflame 發表於 2020-6-2 21:01
9/12永久混跑, 就算訊號系統行moving block, 12卡個block一定會比起9卡長, 又點可能加密到班次?
就算俾你玩 ...

其實都已經講到無嘢好講
咁多位板友都講曬唔可行嘅理由
樓主都堅持己見
由得佢up算
作者: 053h4    時間: 2020-6-3 14:38
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作者: lyp036    時間: 2020-6-3 21:36
天空之神 發表於 2020-5-25 20:48
遲下都變 10 卡，完

其實係咪肯定左遲下10卡過到海？如果係遲到幾時呢？有增購車卡訂單既消息嗎？
作者: tcchoi    時間: 2020-6-4 06:43
其實點解唔一開頭就10卡呢 遲啲再玩混跑無聊
作者: AlexLee    時間: 2020-6-4 10:41
lyp036 發表於 2020-6-3 21:36
其實係咪肯定左遲下10卡過到海？如果係遲到幾時呢？有增購車卡訂單既消息嗎？ ...

紅磡至金鐘都係有第十卡預留位

至於增購列車就只係加訂六列
同加卡無關

同埋龜龜堅持咗咁耐過海段淨係容納到九卡車
點都要過海段開咗真係爆到痴線
先可以「用心聽 · 用心做」㗎嘛
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-6-4 15:57
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作者: LH797    時間: 2020-6-4 16:57
CalvinDZ483 發表於 2020-6-4 15:57
12卡車可唔可以在繁時行紅磡-羅湖區間，在紅磡站停舊月台，乘客從舊月台出閘，不設轉乘，咁就可以節省清客 ...

唔好唔記得MLR嘅加速率好低, 搞到啲班次少曬...
而千九全部調曬去屯馬線,
仲有R-train 同埋MLR 嘅門距完全唔同, 月台閘門點樣就?
呢個建議係完全不可行...
作者: AlexLee    時間: 2020-6-4 17:07
LH797 發表於 2020-6-4 16:57
唔好唔記得MLR嘅加速率好低, 搞到啲班次少曬...
而千九全部調曬去屯馬線,
仲有R-train 同埋MLR 嘅門距完 ...

佢成個Plan應該都係講緊R
同MLR/IKK無關係

不過個建議就都係唔可行嘅
作者: letter_li    時間: 2020-6-4 17:37
GD1570 發表於 2020-5-29 17:34
嗰3卡無可能唔載客過海..要載客過海就要諗吓嗰3卡車嘅乘客點樣上落車...

當你諗到點樣落車時，你就會發 ...

話明9+3, 即係9卡車+3卡車, 其中係沒有通道通過, 3卡不能通往9卡.
即是去到紅磡站時, 後面3卡乘客係要全部落車及關燈, 即是前面9卡會拖着3卡空車箱過海.

作者: CalvinDZ483    時間: 2020-6-4 17:49
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作者: AlexLee    時間: 2020-6-4 18:46
CalvinDZ483 發表於 2020-6-4 17:49
我最新建議3+9列車只往現在的紅磡1及4月台，不會過海，1及4號月台特設通道給乘客出站。
下繁時間紅磡只作 ...

都講左紅磡入舊月台會切割正綫
同埋紅磡Turnshort
過海咪少咗車

同埋+3卡又有咩特別用途？
如果你無好似之前咁打算3卡喺旺角東分離
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-6-4 19:19
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作者: 天空之神    時間: 2020-6-4 19:22
letter_li 發表於 2020-6-4 17:37
話明9+3, 即係9卡車+3卡車, 其中係沒有通道通過, 3卡不能通往9卡.
即是去到紅磡站時, 後面3卡乘客係要全 ...

詳見橫線 11+4 既安排

不過 9+3 本身技術上不可行
架車根本做唔到 3 卡編成同埋 9 卡根本無預留電氣連結

所以此帖已完
作者: AlexLee    時間: 2020-6-4 20:22
CalvinDZ483 發表於 2020-6-4 19:19
預計樽頸位置在沙田-九龍塘之間。
3+9組合方便在非繁忙時間在車廠分離，在非繁忙時間及假日以全9卡列車行 ...

但係裝多咁多閘門同埋要另外覓地做列車停放處
搞一大輪淨係為咗可以繁忙時間多三卡
一個鐘多得三班車
不如開密啲車好過啦
作者: eternalflame    時間: 2020-6-4 21:56
做咁多野加密到幾多班次? 增加到幾多乘客? 維唔維到皮?
為討論而討論
作者: kinkisharyo    時間: 2020-6-4 22:43
其實講咗咁多日，樓主肯認衰未？
作者: AlexLee    時間: 2020-6-4 23:04
kinkisharyo 發表於 2020-6-4 22:43
其實講咗咁多日，樓主肯認衰未？

好似一直都係佢有佢講 我地有我地Ban咁
作者: cky    時間: 2020-6-4 23:18
CalvinDZ483 發表於 2020-6-4 17:49
我最新建議3+9列車只往現在的紅磡1及4月台，不會過海，1及4號月台特設通道給乘客出站。
下繁時間紅磡只作 ...

唔係話新月台用得之時，舊月台的出入口會封咗佢嗎？咁即係間接要紅磡站要養住舊月台兩端的 M 層，又唔可以全日使用，更加扺銷了所謂多 3 卡車客源的收入，冇得益。

雖然我都唔滿意東鐵線 12 變 9
但現實情況下，唔可行
理得係 朝3暮9 定朝9暮3

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作者: kinkisharyo    時間: 2020-6-5 11:21
cky 發表於 2020-6-4 23:18
唔係話新月台用得之時，舊月台的出入口會封咗佢嗎？咁即係間接要紅磡站要養住舊月台兩端的 M 層，又唔可 ...

close咗7頁都未close到
作者: CalvinDZ483    時間: 2020-6-5 17:54
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: AlexLee    時間: 2020-6-5 19:08
本帖最後由 AlexLee 於 2020-6-5 19:09 編輯
CalvinDZ483 發表於 2020-6-5 17:54
我建議是早繁07:30-10:00才開放紅磡站M層，只准出站，其餘時間關閉。
回樓上：3+9列車可以在繁忙時間做到 ...

唔考慮成本問題
你不如建議起第二南北走廊好過啦 :
龜龜唔係善堂
做嘢一定要考慮成本㗎喎
作者: eternalflame    時間: 2020-6-5 19:30
CalvinDZ483 發表於 2020-6-5 17:54
我建議是早繁07:30-10:00才開放紅磡站M層，只准出站，其餘時間關閉。
回樓上：3+9列車可以在繁忙時間做到 ...

1) 請你詳細列出3+9列車點樣可以做到10分鐘一班
2) 唔需要考慮成本效益的原因是什麼

作者: CalvinDZ483    時間: 2020-6-5 20:03
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作者: cky    時間: 2020-6-5 20:13
CalvinDZ483 發表於 2020-6-5 17:54
我建議是早繁07:30-10:00才開放紅磡站M層，只准出站，其餘時間關閉。
回樓上：3+9列車可以在繁忙時間做到 ...

養住2個一日只開2個半鐘的月台，仲話唔考慮成本，呢啲 goodest logic 咁就成為港鐵年年加價的理由。
作者: eternalflame    時間: 2020-6-5 20:22
CalvinDZ483 發表於 2020-6-5 20:03
1:在2分鐘情況下，4班過海9卡車，就來一班3+9不過海列車
2:轉9卡以後，沙田-旺角會載唔曬，以清客為主是 ...

1）2分鐘一班係參考邊一份規劃？定係你自己幻想出黎？隔離post都有寫，東鐵線過埋海一個鐘都係做24班車，頂盡俾你用2031年個數字，每個鐘都係29班，何來做到2分鐘？
2）志在清客，要買特殊設計列車，要加閘門，要維持紅磡舊月台同站務設施，要人手清客，日常維護，燈油火蠟，係咪一句「不計成本」就得？係咪錢一撳就會有？
作者: Hisui    時間: 2020-6-5 20:34
至在清客 咪有由大埔/火炭開既短棒車羅
作者: AlexLee    時間: 2020-6-5 20:39
eternalflame 發表於 2020-6-5 20:22
1）2分鐘一班係參考邊一份規劃？定係你自己幻想出黎？隔離post都有寫，東鐵線過埋海一個鐘都係做24班車， ...

實際做又唔可行
財務上又唔可行

由頭到尾都係為講而講
作者: tonyng    時間: 2020-6-6 16:46
本帖最後由 tonyng 於 2020-6-6 16:50 編輯

其實當龜龜計晒數認為9卡車（仲要係未加班、未加車、未取消頭等）都夠應付到2031年嘅時候，加上香港鐵路的營運模式，「併結」呢種玩法根本冇討論空間，都係等條thread沉底算。


Reference: 東鐵過海可載客量 -- 每平方米站立4人
24班 9卡車(有頭等) = ~48700至49500人 (Base)
29班 9卡車(有頭等) = ~58900至59800人 (+20%)
29班 9卡車(無頭等) = ~63000至63900人 (+29%)
29班10卡車(有頭等) = ~65900至66900人 (+35%)
29班10卡車(無頭等) = ~70000至71050人 (+44%)


作者: cky    時間: 2020-6-6 20:04
講真，紫線開時都唔維持番綠線直通運轉去北角，併結比直通運轉更複雜的議題更冇可能。



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