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作者: tonyng 時間: 2022-1-28 16:04
20160424 發表於 2022-1-28 15:59
唔關事，站身就算起晒入陸地範圍都唔影響你講既設施，我而家諗佢係唔想晒左紅色虛線塊地，不規則半月型太 ...
睇咗好多內部文件都見唔到TMS係有任何預留位俾ELM/望后石條線。
作者: 20160424 時間: 2022-1-28 16:54
tonyng 發表於 2022-1-28 16:04
睇咗好多內部文件都見唔到TMS係有任何預留位俾ELM/望后石條線。
咁TMS呢個PROJECT拖咁耐真係冤枉，一直覺得佢係因為計埋轉車站條數要拖到今時今日先開波。
作者: tonyng 時間: 2022-1-28 16:59
20160424 發表於 2022-1-28 16:54
咁TMS呢個PROJECT拖咁耐真係冤枉，一直覺得佢係因為計埋轉車站條數要拖到今時今日先開波。
...
先前一次過搞 WIL, KTE, SIL-E, XRL, EWL, NSL 已經試過一鑊唔夠工人令到造價成本上升，可惜「人類總是犯上相同錯誤」，未來十年又要玩多一次, 又要將 TMS, TUE, ARO, SHO, NOL-1, NOL-2, HSK 堆埋一齊搞 (仲要未計 NIL, EKL 同 SIL-W)～
作者: 20160424 時間: 2022-1-28 17:23
tonyng 發表於 2022-1-28 16:59
先前一次過搞 WIL, KTE, SIL-E, XRL, EWL, NSL 已經試過一鑊唔夠工人令到造價成本上升，可惜「人類總是犯 ...
而家同內地接軌我估佢遲早學澳門請外勞解決，再講西鐵屯門至南昌段唔駛六年起好，而家起兩個站要七年真係離晒大譜，根本唔係咩大PROJECT。
作者: AVBWU291 時間: 2022-1-28 17:31
20160424 發表於 2022-1-28 17:23
而家同內地接軌我估佢遲早學澳門請外勞解決，再講西鐵屯門至南昌段唔駛六年起好，而家起兩個站要七年真係 ...
當年起西鐵嗰陣啲management做得好，班話事嘅鬼佬都係有經驗。而家嗰啲...亂到呀媽都唔認得
作者: Kelvin15190 時間: 2022-1-28 18:41
本帖最後由 Kelvin15190 於 2022-1-28 18:45 編輯
tonyng 發表於 2022-1-28 16:59
先前一次過搞 WIL, KTE, SIL-E, XRL, EWL, NSL 已經試過一鑊唔夠工人令到造價成本上升，可惜「人類總是犯 ...
到時不同地盤又會搶工人，說不定香港的工程超支可以創世界紀錄。
作者: TYChow 時間: 2022-1-28 18:50
本帖最後由 TYChow 於 2022-1-28 19:24 編輯
tonyng 發表於 2022-1-28 16:04
睇咗好多內部文件都見唔到TMS係有任何預留位俾ELM/望后石條線。
睇咗刊憲圖則（留意剖面圖H、I、J、K），屯門碼頭西鐵站嘅南面大堂同月台似乎喺同一層。（另於輕鐵兆禧站旁的地面設置北面大堂）
首先拆咗屯碼公廁起南面嘅車站嘅入口，南面大堂擺屯碼海邊高架層，向內陸方向起兩個高架月台，咁即係屯碼根本就係 Dead-End！無可能再延伸。
如果屯馬線要延伸去望后石，似乎係A16站拉出去，但最好A16站就要有三個月台。
https://www.hyd.gov.hk/tc/our_pr ... gl/doc/tmse-g06.pdf
作者: 00742603 時間: 2022-1-28 19:08
tonyng 發表於 2022-1-28 16:59
先前一次過搞 WIL, KTE, SIL-E, XRL, EWL, NSL 已經試過一鑊唔夠工人令到造價成本上升，可惜「人類總是犯 ...
愚問：ARO SHO 係咩？
作者: eternalflame 時間: 2022-1-28 19:37
00742603 發表於 2022-1-28 19:08
愚問：ARO SHO 係咩？
Airport Railway Extended Overrun Tunnel
Siu Ho Wan
作者: eternalflame 時間: 2022-1-28 19:42
TYChow 發表於 2022-1-28 18:50
睇咗刊憲圖則（留意剖面圖H、I、J、K），屯門碼頭西鐵站嘅南面大堂同月台似乎喺同一層。（另於輕鐵兆禧站 ...
A16應該定左係兩條側線，兩邊都有trap point
但未睇到係雙島定係雙側式月台（近似荃灣西站1台）
作者: tonyng 時間: 2022-1-28 20:10
eternalflame 發表於 2022-1-28 19:42
A16應該定左係兩條側線，兩邊都有trap point
但未睇到係雙島定係雙側式月台（近似荃灣西站1台） ...
A16+Sidings 有幾個options，仍未落實最終設計。
作者: TYChow 時間: 2022-1-28 20:13
eternalflame 發表於 2022-1-28 19:42
A16應該定左係兩條側線，兩邊都有trap point
但未睇到係雙島定係雙側式月台（近似荃灣西站1台） ...
咁即係話，由於望后石、屯門至港島鐵路線、西部海岸鐵路以及西部快速軌道有太多未知之數……
所以某公司就先起咗A16站同兩個月台，之後再等發展格局確定之後先至再去決定A16站同相鄰路軌嘅最終佈局和配置，並且可能令到A16站成為轉車樞紐，從而推高A16上蓋物業嘅叫價。
至於屯門南站只屬「半賣半送」，以應酬前任區議員，但將來屯馬線喺屯門嘅行車編排可以再更改。
作者: ryandroid 時間: 2022-1-28 20:49
規格仲低過馬鐵，到時屯碼車費又再貴一級兼拉高西鐵全月通嘅價錢嘅話記得謝主隆恩
作者: he_01 時間: 2022-1-28 21:23
ryandroid 發表於 2022-1-28 20:49
規格仲低過馬鐵，到時屯碼車費又再貴一級兼拉高西鐵全月通嘅價錢嘅話記得謝主隆恩 ...
本身屯門南延線係擁有權模式 該段路程收入唔使同九鐵對分 就算收一樣價錢 屯門南入閘 港鐵車費收入都會高咗
何況屯門至元朗出市區收同價 一來本身西鐵係屯門競爭力低(慢/屯門巴士平啲)
二來唔想變相鼓勵啲人搭輕鐵搭遠啲先上西鐵 加重輕鐵負擔
作者: 吳宗錡 時間: 2022-1-28 21:24
如果真係要方便屯門南出九龍同港島嘅話，就應該同時起埋屯荃同明日大嶼鐵路。
作者: tonyng 時間: 2022-1-28 22:24
TYChow 發表於 2022-1-28 20:13
咁即係話，由於望后石、屯門至港島鐵路線、西部海岸鐵路以及西部快速軌道有太多未知之數……
所以某公司 ...
唔關事啦，A16 起 siding 係因為八鄉唔夠位泊車。
作者: ryandroid 時間: 2022-1-28 22:24
本帖最後由 ryandroid 於 2022-1-28 22:27 編輯
he_01 發表於 2022-1-28 21:23
本身屯門南延線係擁有權模式 該段路程收入唔使同九鐵對分 就算收一樣價錢 屯門南入閘 港鐵車費收入都會高 ...
淨係時值就已經可以收貴屯碼
屯門南延綫價錢係冇得規限要跟返屯門站個價
又唔係cut 哂屯碼區嘅輕鐵屯碼人搭鐵亦一直駁輕鐵
唔會起完屯門南延綫輕鐵會「更加」負荷過重
龜鐵想定幾錢就幾錢
屯碼人想坐可以俾貴啲搭重鐵有位坐
想平就輕鐵去屯門轉就搭耐啲
以為有快車有位坐仍然價錢一樣就太天真了
加多級價錢仲可以借新線做全月通加價掠水嘅藉口
龜鐵根本冇得輸
你認為龜鐵會為屯碼人開善堂嗎？
作者: he_01 時間: 2022-1-28 22:50
ryandroid 發表於 2022-1-28 22:24
淨係時值就已經可以收貴屯碼
屯門南延綫價錢係冇得規限要跟返屯門站個價
又唔係cut 哂屯碼區嘅輕鐵屯碼人 ...
收貴咗 導致506 507削減資源有阻力已經係捉蟲啦
作者: JC3987 時間: 2022-1-28 23:04
本帖最後由 JC3987 於 2022-1-28 23:06 編輯
ryandroid 發表於 2022-1-28 22:24
淨係時值就已經可以收貴屯碼
屯門南延綫價錢係冇得規限要跟返屯門站個價
又唔係cut 哂屯碼區嘅輕鐵屯碼人 ...
時值嘅意思係鐵路比其他替代交通工具慳時間越多，就值得收越貴。
以市區出發計，屯馬線去元朗明顯快過巴士，所以時值較高 (可見 $ per Km 貴啲)，去屯門嘅時值相對上低，再坐耐啲去屯碼嘅時值只會更低。
因此用時值原則的話屯馬-荃灣西以南應該跟屯門/元朗站同價。
而屯碼去錦上路之間各站就收貴屯門站一級。
作者: eternalflame 時間: 2022-1-28 23:22
TYChow 發表於 2022-1-28 20:13
咁即係話，由於望后石、屯門至港島鐵路線、西部海岸鐵路以及西部快速軌道有太多未知之數……
所以某公司 ...
從來都無消息話A16會係轉車站
作者: eternalflame 時間: 2022-1-28 23:23
tonyng 發表於 2022-1-28 20:10
A16+Sidings 有幾個options，仍未落實最終設計。
之前某鐵路大會嘅圖似乎未落實喎
作者: 20160424 時間: 2022-1-28 23:40
本帖最後由 20160424 於 2022-1-28 23:41 編輯
ryandroid 發表於 2022-1-28 22:24
淨係時值就已經可以收貴屯碼
屯門南延綫價錢係冇得規限要跟返屯門站個價
又唔係cut 哂屯碼區嘅輕鐵屯碼人 ...
我唔知有冇理解錯，呢段延線係港鐵親生擁有，九鐵應該係分唔到賬？
咁佢仲點會趕客去輕鐵轉屯門站呢？而且時值係九鐵田二少提出，近年港鐵仲有採用呢種過時方式？
作者: ryandroid 時間: 2022-1-28 23:40
he_01 發表於 2022-1-28 22:50
收貴咗 導致506 507削減資源有阻力已經係捉蟲啦
仲有咩阻力
又係地區支持屯門南延綫嘅
原來係用506,507 做交換條件？
屯碼人一早為重鐵跪哂地連湖景路咁窄嘅上空景觀都可以牺牲
仲有咩條件同龜鐵講數話要同價
佢加價同時cut 輕鐵
你冇得唔硬食
作者: ryandroid 時間: 2022-1-28 23:50
JC3987 發表於 2022-1-28 23:04
時值嘅意思係鐵路比其他替代交通工具慳時間越多，就值得收越貴。
以市區出發計，屯馬線去元朗明顯快過巴士 ...
如果錦上路至荃灣西客少
自然係你講嘅有部分啱
屯門南延綫就算收得貴少人搭
日後靠洪水橋+元朗南呢啲同價中途客源嘅都已經自動爆哂棚
龜鐵有幾恨屯碼班客？
有得乘機加一級賺盡marginal profit 更符合龜鐵風格
大西北根本唔愁客
時值原則就只能比較直車同駁輕鐵
作者: Chann 時間: 2022-1-28 23:53
ryandroid 發表於 2022-1-28 23:40
仲有咩阻力
又係地區支持屯門南延綫嘅
原來係用506,507 做交換條件？
點止輕鐵， 59m 59x 259d 962x等都可以狂cut車。
重鐵頭站有位坐好吸引，碼頭居民等咗幾十年。
作者: ryandroid 時間: 2022-1-29 00:18
20160424 發表於 2022-1-28 23:40
我唔知有冇理解錯，呢段延線係港鐵親生擁有，九鐵應該係分唔到賬？
咁佢仲點會趕客去輕鐵轉屯門站呢？而且 ...
東涌線參考荃灣線車站定價就已經係時值嘅原形
東/馬鐵去鑽石山、何文田冇減價就已經反映時值嘅原則
只係西鐵冇得參考兼比東鐵貴先要特別提出時值
難道東涌線、沙中線定價唔係時值而係有按距離定價？
屯碼班客從來都係駁輕鐵
就算加價吸唔哂屯碼客直接搭重鐵都唔算趕客
只要屯碼有人唔駁輕鐵/唔搭巴士改搭TML
龜鐵都有賺
加完價再分帳都補返哂
重點係全月通包埋屯碼一定會加價
假設明明九鐵收足100%元朗至屯門客全月通錢
依家同價覆蓋埋屯碼就會全部全月通拆帳俾龜鐵
政府/九鐵都唔肯啦
所以屯門南包埋全月通就一定加價
單程車費亦都要加價
作者: tonyng 時間: 2022-1-29 02:20
ryandroid 發表於 2022-1-28 22:24
淨係時值就已經可以收貴屯碼
屯門南延綫價錢係冇得規限要跟返屯門站個價
又唔係cut 哂屯碼區嘅輕鐵屯碼人 ...
屯碼-十六區-屯門一段是擁有權模式（地鐵系統帳目），呢兩個站出市區也要經兩鐵系統，因而在票務收入上會衍生 M-Split 和 K-Split，KCRC仍會獲分配在九鐵系統相關路段(簡單來說就是過路費)的收入。當然，若要100%確保KCRC(政府是100%/唯一股東)收入的利益，新站票價可以作輕微的markup，但亦可以不需要這樣做，原因下面詳述。
首先利用簡單算術：
屯門-紅磡 $21.7，每程最多要分35%予K記 ($7.595)，M記則入帳$14.105。
假如屯碼同十六區收返屯門價 $21.7 出市區，又假設兩個新站去屯門收 $4.7 (跟市區四線兩站之內的最低一級收費)，
K-Split 就會係 ($21.7/$26.4 = 82.2%) 然後再分35%俾K記 ($6.243) M-Split 就會係 ($4.7/$26.4 = 17.8%)，M記入帳 $3.863+$11.594 = $15.457
計算結果顯示，兩個新站係收返屯門站票價已經會收多咗 $1.352 (上升 9.6%)，而 KCRC 會收少咗 $1.352 (下降 17.8%)，計埋政府有港鐵約75%股份，相關車程會導致政府每程大約少收$0.338。
結論係成件事亦引申將來起好咗兩個新站，只要 MTR 將堆客吸去用新站而棄用輕鐵去屯門站轉車，而兩個新站的票價與屯門站水平相同，就必然會降低 KCRC (相當於公帑) 於該程車的收入，唔知政府內部又有冇計過條數（例如在A16上蓋補貼，又或者全條TME(前稱TMS)新線的注資幅度），考慮埋 KCRC (政府是唯一股東) 利潤可能會下降呢一點呢？不過，假如已經計過兩個新車站會吸納到新客，咁就不單止可以cover上述的$0.338，甚至比原本KCRC收入條數賺突也不定。
作者: ryandroid 時間: 2022-1-29 13:15
tonyng 發表於 2022-1-29 02:20
屯碼-十六區-屯門一段是擁有權模式（地鐵系統帳目），呢兩個站出市區也要經兩鐵系統，因而在票務收入上會 ...
謝謝詳細計算
但我嘅疑問係
冇屯門南延綫嘅話
錦上路至荃灣西載客率都會遲早達100%
即係屯門至錦上路車費都係100%計入九鐵
但起咗屯門南延綫後
就會提早將錦上路至荃灣西載客率達100%
加埋洪水橋同元朗南嘅新客源
出嚟嘅結果就係屯門南延綫嘅巴士客源趕走咗元朗區嘅鐵路客
九鐵無可避免會少咗元朗區客100%歸九鐵嘅車費收入
同埋全月通覆蓋埋屯門南延綫嘅話
龜鐵如要按比例拆全月通嘅收入
又係咪變相原九鐵嘅全月通收入都要拆帳俾龜鐵？
作者: he_01 時間: 2022-1-29 15:04
tonyng 發表於 2022-1-29 02:20
屯碼-十六區-屯門一段是擁有權模式（地鐵系統帳目），呢兩個站出市區也要經兩鐵系統，因而在票務收入上會 ...
我反而有興趣知洪水橋/古洞呢啲中間加站又會點樣計算
作者: he_01 時間: 2022-1-29 15:06
ryandroid 發表於 2022-1-29 13:15
謝謝詳細計算
但我嘅疑問係
冇屯門南延綫嘅話
威力點都唔夠新界西/新界東未來起港鐵擁有嘅鐵路出市區勁
作者: ryandroid 時間: 2022-1-29 18:55
he_01 發表於 2022-1-29 15:06
威力點都唔夠新界西/新界東未來起港鐵擁有嘅鐵路出市區勁
所以屯碼人應該等新鐵路
而唔係拉西鐵落去搞到元朗區乘客上唔到車
作者: rickywk 時間: 2022-1-29 19:44
話時話，當年屯門站前個交叉渡線起得好大，好似係預屯門站起三條track，有無當時設計圖睇下
作者: JZ3968 時間: 2022-1-29 19:48
加多兩個站, 屯馬線客量會唔會爆得好緊要? 行車delay問題會唔會更嚴重?
作者: tonyng 時間: 2022-1-29 21:49
本帖最後由 tonyng 於 2022-1-29 21:52 編輯
he_01 發表於 2022-1-29 15:04
我反而有興趣知洪水橋/古洞呢啲中間加站又會點樣計算
ryandroid 發表於 2022-1-29 13:15
九鐵無可避免會少咗元朗區客100%歸九鐵嘅車費收入
同埋全月通覆蓋埋屯門南延綫嘅話
龜鐵如要按比例拆全月通嘅收入
又係咪變相原九鐵嘅全月通收入都要拆帳俾龜鐵？
其實民間監察組織、議員或傳媒，可考慮趁現在新鐵路刊憲向政府有關當局質詢一下，港鐵公司在原有九鐵系統以「擁有權」方式建成新車站或新延線後的兩鐵分帳問題。
作者: 20160424 時間: 2022-1-29 23:12
出口應該未係最終定案？因為見到泳池站左邊向龍門居一面完全無出入口，
亦無新增過河天橋只可用舊橋兜大圈，官網顯示就得兩個出口。
碼頭站向湖景村一面亦唔見有出入口，不過佢個大堂同月台係同一層，仲要島式，完全想像唔到係點佈局。
作者: HU6455 時間: 2022-1-30 07:21
ryandroid 發表於 2022-1-29 00:18
東涌線參考荃灣線車站定價就已經係時值嘅原形
東/馬鐵去鑽石山、何文田冇減價就已經反映時值嘅原則
只係 ...
為左錢,到通車時自然會有一套「符合理論」既收費準則！
有問題？你比佢加多幾次價就可以解決！
作者: Kelvin15190 時間: 2022-1-30 10:54
JZ3968 發表於 2022-1-29 19:48
加多兩個站, 屯馬線客量會唔會爆得好緊要? 行車delay問題會唔會更嚴重?
這個一定會，畢竟有新站很可能吸引本來搭巴士的人改搭西鐵，到時連元朗站的乘客也很難上車。繁忙時間多人時必定有人硬要擠進車，很容易使車門關不上，關不上就搞到列車延遲開出，延遲開出很容易有delay。
作者: eternalflame 時間: 2022-1-30 14:10
rickywk 發表於 2022-1-29 19:44
話時話，當年屯門站前個交叉渡線起得好大，好似係預屯門站起三條track，有無當時設計圖睇下 ...
https://www.bd.gov.hk/en/resources/codes-and-references/scheduled-areas/index.html
作者: SaintAngolmois 時間: 2022-1-30 17:38
屯門南人口都唔少
加上元朗邊陲同錦田越住越多人
分分鐘屯荃走綫又會再次提起
到時就唔係單純$嘅問題
係疏導客流大於一切
咩都唔做只會更多人渣車
作者: Kelvin15190 時間: 2022-1-30 18:00
SaintAngolmois 發表於 2022-1-30 17:38
屯門南人口都唔少
加上元朗邊陲同錦田越住越多人
分分鐘屯荃走綫又會再次提起
這個路線本來就有需要，屯門的乘客本來就不應該依賴西鐵出市區--要繞圈，十分費時。這條綫不止要到荃灣西，也要接駁過海綫，分流新界西的乘客。
作者: Sita1004-1017 時間: 2022-1-30 19:26
到時要恆常化天水圍短棍啦
作者: eternalflame 時間: 2022-1-30 19:26
SaintAngolmois 發表於 2022-1-30 17:38
屯門南人口都唔少
加上元朗邊陲同錦田越住越多人
分分鐘屯荃走綫又會再次提起
東大嶼就係屯門南嘅出路
作者: SaintAngolmois 時間: 2022-1-30 20:34
eternalflame 發表於 2022-1-30 19:26
東大嶼就係屯門南嘅出路
屯門南去港珠澳人工島應該會比較直接
而且應該會用獨立路綫去大嶼山
不過起好之後龍運有部分路綫應該無得留底
作者: he_01 時間: 2022-1-30 21:01
SaintAngolmois 發表於 2022-1-30 20:34
屯門南去港珠澳人工島應該會比較直接
而且應該會用獨立路綫去大嶼山
不過起好之後龍運有部分路綫應該無得 ...
根據現階段明日大嶼規劃 屯門南-掃管笏-欣澳-交椅洲-港島西係優先興建
經港珠澳個條係遠期規劃
作者: Hopuco 時間: 2022-1-30 21:01
20160424 發表於 2022-1-29 23:12
出口應該未係最終定案？因為見到泳池站左邊向龍門居一面完全無出入口，
亦無新增過河天橋只可用舊橋兜大圈 ...
碼頭站應該會分為南北兩個獨立大堂，南大堂(屯碼公廁至兆禧橋前)與月台同層，北大堂設於現湖景路花園地面，而湖景路會收窄
作者: eternalflame 時間: 2022-1-30 21:23
SaintAngolmois 發表於 2022-1-30 20:34
屯門南去港珠澳人工島應該會比較直接
而且應該會用獨立路綫去大嶼山
不過起好之後龍運有部分路綫應該無得 ...
原ELM規劃個條放左後期先起，前期係西部沿海鐵路駁落欣澳，經ELM過海
作者: rickywk 時間: 2022-1-30 21:27
eternalflame 發表於 2022-1-30 14:10
https://www.bd.gov.hk/en/resources/codes-and-references/scheduled-areas/index.html
好似見到Platform 3直出主線，即係唔似日常運作會使用，只用黎擺車
作者: I20091157 時間: 2022-1-31 00:32
Sita1004-1017 發表於 2022-1-30 19:26
到時要恆常化天水圍短棍啦
未必喎
睇番MTR性格寧願班班玩全程玩殘班次都唔識用短棍幫手
作者: Kelvin15190 時間: 2022-1-31 01:56
I20091157 發表於 2022-1-31 00:32
未必喎
睇番MTR性格寧願班班玩全程玩殘班次都唔識用短棍幫手
這些以地鐵思維管理的庸才那曉得用短程車的方法管理屯馬綫。
作者: SaintAngolmois 時間: 2022-1-31 16:18
eternalflame 發表於 2022-1-30 21:23
原ELM規劃個條放左後期先起，前期係西部沿海鐵路駁落欣澳，經ELM過海
ELM預定開展2027開始填海、最快都要2034年先開始入伙。我覺得單頭出發情況下
新界西人口繼續增加、到2034年前通勤都會keep住越來越爆
前後期係咪一定要分開落成
呢下我持保留態度
作者: eternalflame 時間: 2022-1-31 21:56
rickywk 發表於 2022-1-30 21:27
好似見到Platform 3直出主線，即係唔似日常運作會使用，只用黎擺車
留意下張圖則仲有多個渡線位置
如果起左係可以做短途車起終點
作者: eternalflame 時間: 2022-1-31 21:57
SaintAngolmois 發表於 2022-1-31 16:18
ELM預定開展2027開始填海、最快都要2034年先開始入伙。我覺得單頭出發情況下
新界西人口繼續增加、到2034 ...
另外個期depends on係咪填埋喜靈洲個兩個人工島，否則無咩可能連接到去梅窩
作者: rickywk 時間: 2022-1-31 22:37
eternalflame 發表於 2022-1-31 21:56
留意下張圖則仲有多個渡線位置
如果起左係可以做短途車起終點
係喎，睇漏咗，即係用得盡三條tracks
作者: mak5052 時間: 2022-1-31 22:44
rickywk 發表於 2022-1-31 22:37
係喎，睇漏咗，即係用得盡三條tracks
用第三線折返會切割正線, 妨礙到往烏溪沙列車出站, 不妥
作者: eternalflame 時間: 2022-1-31 22:57
mak5052 發表於 2022-1-31 22:44
用第三線折返會切割正線, 妨礙到往烏溪沙列車出站, 不妥
呢啲短途車真實情況下會有幾多班先
所謂切割正線影響有幾明顯先
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