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標題: 大家想唔想幫襯141？ [打印本頁]

作者: FBI2 時間: 2022-2-5 14:14
標題: 大家想唔想幫襯141？
聽聞巴士公司有初步構思，想將641改回行紅隧，以避開東隧塞車，以及加強啟德九龍灣一帶過海服務，但要視乎東鐵過海後紅隧交通流量才決定安排。

大家對641轉回141呢個構思有何睇法？轉左之後仲會唔會俾錢搭？

作者: AE367 時間: 2022-2-5 14:28
又翻炒呢個Ban咗的建議......

（雖然我不反對）

作者: Chann 時間: 2022-2-5 14:29
好事，香港需要141。

作者: 99MAN 時間: 2022-2-5 14:29
好事，支持

作者: JX9097 時間: 2022-2-5 14:30
141係可行
但中西區《》觀塘市特快點補位？靠101X？

作者: JC3987 時間: 2022-2-5 14:37
本帖最後由 JC3987 於 2022-2-5 14:51 編輯

如果考慮到避塞車，因為東隧北行塞，紅隧南行塞...
我覺得改循環線最好：
港澳碼頭 -> 灣仔 -> 紅隧 -> 啟隧 -> 德朗邨 -> 麗晶(接回往香港原線) -> 九龍灣 -> 觀塘 -> 東隧 -> 灣仔 -> 港澳碼頭

避塞車之餘唔走回頭路，慳資源。

作者: 106116_1023 時間: 2022-2-5 14:43
我覺得141同641需要共存，始終641依然係牛頭角觀塘藍田東隧快車，
141應該只能九龍灣、啟麗，淨係討論先經啟麗後九龍灣還是先經九龍灣後啟麗都有排講，所以我唔預期條路線會去到觀塘，
如果觀塘上車要兜足成個九龍灣啟業啟德，不如坐番101算...

作者: tunghang 時間: 2022-2-5 14:46
去程塞車程度無需要轉，反而回程要轉

作者: 天空之神 時間: 2022-2-5 14:54
141 有利香港經濟繁榮，各取所需

穿隧道好過塞東廊

作者: AVBWU291 時間: 2022-2-5 15:09
晚繁7點左右觀塘去港島北岸行東隧仍然最快。上星期搭641，觀塘站上車，15分鐘唔使（車手操刀，東隧暢通）就到舊灣仔警署，根本冇其他線做到呢個時間。但認同北行（尤其下繁）係行紅隧好過東隧，由北角塞到太古唔係講笑。

作者: cat666 時間: 2022-2-5 15:16
141其實好正，夠快，靚，正。

作者: KW2523 時間: 2022-2-5 15:39
本帖最後由 KW2523 於 2022-2-5 15:41 編輯

去紅隧走線點行先, 行機隧定企廣起步反轉行跟108?

北行東隧由龍頭塞到龍尾推返觀塘上619都冇問題
但南行又抽唔抽得走下繁直出灣仔?

作者: ricky 時間: 2022-2-5 16:34
支持﹗照舊啟晴邨開出，經麗晶、啟業、九商(啟祥道)、啟隧....

作者: E500facelift 時間: 2022-2-5 16:48
del

作者: E500facelift 時間: 2022-2-5 16:50
真心覺得東隧比紅隧更擠塞咩？？？明明2隧都係差唔多咁塞

作者: gu9434@24 時間: 2022-2-5 17:09
紅隧有巴士線打尖時間上應該穩定過行東隧唔少

作者: AVBWU291 時間: 2022-2-5 17:30

E500facelift 發表於 2022-2-5 16:50
真心覺得東隧比紅隧更擠塞咩？？？明明2隧都係差唔多咁塞

差唔多，但紅隧有大量巴士綫可以用嚟打尖。

作者: JC3987 時間: 2022-2-5 17:30
本帖最後由 JC3987 於 2022-2-5 17:35 編輯

E500facelift 發表於 2022-2-5 16:50
真心覺得東隧比紅隧更擠塞咩？？？明明2隧都係差唔多咁塞

641北行灣仔碼頭尾站之後，如果接鴻興道巴士專線入紅隧的話，真心無得輸！

但係反方向漆咸道北入紅隧由朝塞到黑，絕對制唔過！

作者: AVBWU291 時間: 2022-2-5 17:31

gu9434@24 發表於 2022-2-5 17:09
紅隧有巴士線打尖時間上應該穩定過行東隧唔少

北行係穩定好多。但南行都係要陪塞東廊，同東隧比分別唔大。

作者: hadboy5 時間: 2022-2-5 17:39
會唔會中環方向就641回程就141各自開單向

作者: tommy14D 時間: 2022-2-5 17:59
如果甘講619有冇得轉119？

作者: tommy14D 時間: 2022-2-5 18:00

E500facelift 發表於 2022-2-5 16:50
真心覺得東隧比紅隧更擠塞咩？？？明明2隧都係差唔多咁塞

如果想東隧巴士打尖一定要北角上橋

作者: qunow 時間: 2022-2-5 18:09
九龍灣啟德有101X 107 108行紅隧過海仲唔夠要加多條？沙中線通車一齊拉疏？除非行東九龍走廊直出

作者: JC3987 時間: 2022-2-5 18:43

tommy14D 發表於 2022-2-5 17:59
如果甘講619有冇得轉119？

619本身北角上橋就無理由改行紅隧啦。
不過如果619P 開回程的話我都覺得應該行紅隧、啟隧，之後行啟祥道或者啟福道出牛頭角。
119P

作者: 天空之神 時間: 2022-2-5 18:53

AVBWU291 發表於 2022-2-5 17:31
北行係穩定好多。但南行都係要陪塞東廊，同東隧比分別唔大。

東九龍走廊定東區走廊？

作者: Ohm 時間: 2022-2-5 18:59

AVBWU291 發表於 2022-2-5 17:31
北行係穩定好多。但南行都係要陪塞東廊，同東隧比分別唔大。

早繁東九龍走廊南行因為無乜車去加士居道，大部分車都係塞入紅隧，所以喺橋上靠右落橋後行巴士線入康莊道其實好快

作者: toby_tl10 時間: 2022-2-5 19:38
本帖最後由 toby_tl10 於 2022-2-5 19:40 編輯

除咗下繁北行，其餘冇咩需要轉141
藍田站只會搭641唔會搭141，裕民坊就唔肯定

作者: mak5052 時間: 2022-2-5 19:39

KW2523 發表於 2022-2-5 15:39
去紅隧走線點行先, 行機隧定企廣起步反轉行跟108?

北行東隧由龍頭塞到龍尾推返觀塘上619都冇問題

類似觀塘 - 長沙灣招標線, 行東九龍走廊, Monaco, 啟晴, 之後行相反方向 (或者跟綠小 56), 總站搬返裕民坊? 服務埋啟德坊私樓 (115 不到啟德, 608 只服務東區)

作者: Quanta 時間: 2022-2-5 19:43
141係行邊條路入紅隧？啟德隧道？

作者: AVBWU291 時間: 2022-2-5 20:03

天空之神發表於 2022-2-5 18:53
東九龍走廊定東區走廊？

東九龍

作者: AVBWU291 時間: 2022-2-5 20:05

toby_tl10 發表於 2022-2-5 19:38
除咗下繁北行，其餘冇咩需要轉141
藍田站只會搭641唔會搭141，裕民坊就唔肯定

除非東區走廊西行炒大獲，否則觀塘都係會搭641

作者: kmb71k 時間: 2022-2-5 20:05

ricky 發表於 2022-2-5 16:34
支持﹗照舊啟晴邨開出，經麗晶、啟業、九商(啟祥道)、啟隧....

如果要將641變141
似乎九龍總站會係變觀塘

作者: ricky 時間: 2022-2-5 20:20

kmb71k 發表於 2022-2-5 20:05
如果要將641變141
似乎九龍總站會係變觀塘

咁要入啟晴或德朗兜番轉頭

作者: JX9097 時間: 2022-2-5 21:51

tommy14D 發表於 2022-2-5 17:59
如果甘講619有冇得轉119？

619做哂上環到北角紅隧喺正中間...

作者: JX9097 時間: 2022-2-5 21:52

JC3987 發表於 2022-2-5 18:43
619本身北角上橋就無理由改行紅隧啦。
不過如果619P 開回程的話我都覺得應該行紅隧、啟隧，之後行啟祥道 ...

兩間巴士公司似乎會集中做619X多過619P

作者: dennis28a 時間: 2022-2-5 22:08
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-5 22:10 編輯

糖衣毒藥，目標要毒害正室同佢兄弟。
不過咁，假如 141 成事，101 兩繁中環特車變 141，
有效解決 101 回唔切車問題係重點。

都係果句，搞 141 唔緊要，雅麗道理論依舊存在。

下繁 Megabox 去中環，101X 同 641 打成平手，
就算你紅隧流量點跌，東九龍走廊、啟隧同觀繞流量急增。

佢哋都深明 101X、141 唔可以做觀塘客，
而 641 兩繁有半車觀塘道客。
既然 101、111 最終要被抽車，點解唔行多步搞搞 619P？

作者: dennis28a 時間: 2022-2-5 22:12

toby_tl10 發表於 2022-2-5 19:38
除咗下繁北行，其餘冇咩需要轉141
藍田站只會搭641唔會搭141，裕民坊就唔肯定

雅麗道係東隧同紅隧線中心點，
101X 本身係真命天子，
但開完下繁發現佢山谷道返觀塘、淘大去紅隧口慢過正線，先打回原形。

作者: Waiyin12 時間: 2022-2-5 22:43

106116_1023 發表於 2022-2-5 14:43
我覺得141同641需要共存，始終641依然係牛頭角觀塘藍田東隧快車，
141應該只能九龍灣、啟麗，淨係討論先經 ...

其實南行有101X做緊九龍灣 - 中環，如果641改啟隧、紅隧，應該拉埋101X重組，如果唔係會有唔少重疊

作者: S3BL100 時間: 2022-2-5 23:43

JX9097 發表於 2022-2-5 21:52
兩間巴士公司似乎會集中做619X多過619P

其實紅隧版 619P 回程，如果跟 101 111 入隧道，紅隧口不停站，東九廊啟祥道直飛振華苑上山，係有好大戰略意義

我甚至認為 601P 都應該考慮改行紅隧，飛起銅鑼灣，經啟福道或常怡道天橋直飛觀塘

作者: jpoon 時間: 2022-2-5 23:47
咁樣玩不如做大循環，上環總站開，跟141到觀塘再跟641返上環

作者: jpoon 時間: 2022-2-5 23:50

S3BL100 發表於 2022-2-5 23:43
其實紅隧版 619P 回程，如果跟 101 111 入隧道，紅隧口不停站，東九廊啟祥道直飛振華苑上山，係有好大戰 ...

認真?
之前搭過幾次213X都係塞啟祥道，甚至睇住13X轉入宏天，架213X仲塞緊

作者: S3BL100 時間: 2022-2-5 23:51

dennis28a 發表於 2022-2-5 22:08
糖衣毒藥，目標要毒害正室同佢兄弟。
不過咁，假如 141 成事，101 兩繁中環特車變 141，
有效解決 101 回唔 ...

如果 101X 下繁因為兜九龍灣，觀塘來往紅隧口之間慢過正線，咁 141 要兜啟麗晴朗，其實亦唔見得快得過 101，對解決 101 回車問題無幫助

作者: S3BL100 時間: 2022-2-5 23:52

jpoon 發表於 2022-2-5 23:50
認真?
之前搭過幾次213X都係塞啟祥道，甚至睇住13X轉入宏天，架213X仲塞緊
...

但去到淘大/振華苑都係會快過 101 619 唔少

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 00:02

S3BL100 發表於 2022-2-5 23:51
如果 101X 下繁因為兜九龍灣，觀塘來往紅隧口之間慢過正線，咁 141 要兜啟麗晴朗，其實亦唔見得快得過 10 ...

要減時間唔一定要係九龍區走線着手，141 亦要順手解決埋 104 問題。
來回兩方向時間夠穩定就得。

作者: S3BL100 時間: 2022-2-6 00:05

dennis28a 發表於 2022-2-6 00:02
要減時間唔一定要係九龍區走線着手，141 亦要順手解決埋 104 問題。
來回兩方向時間夠穩定就得。 ...

南行就話，但北行經灣北真係唔見得快過灣仔道

我直頭認為 141 改得成既話，北行係應該跟 101 111 入紅隧

作者: E500facelift 時間: 2022-2-6 00:14

S3BL100 發表於 2022-2-5 23:43
其實紅隧版 619P 回程，如果跟 101 111 入隧道，紅隧口不停站，東九廊啟祥道直飛振華苑上山，係有好大戰 ...

見東隧塞就想d東隧線改行紅隧，有冇必要先？？

點解個個都好似當紅隧唔塞車甘。。。

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 00:14

S3BL100 發表於 2022-2-6 00:05
南行就話，但北行經灣北真係唔見得快過灣仔道

我直頭認為 141 改得成既話，北行係應該跟 101 111 入紅隧 ...

如果跟而家 182X 行車數據似乎唔係咁講，
當然 101 111 115 182 減完班會唔會唔同講法我唔知。

尤其係一日未通車，灣北仲有唔少變數。

作者: Gary_B 時間: 2022-2-6 00:14

S3BL100 發表於 2022-2-6 00:05
南行就話，但北行經灣北真係唔見得快過灣仔道

我直頭認為 141 改得成既話，北行係應該跟 101 111 入紅隧 ...

以前 141 灣仔都係咁行？

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 00:18

E500facelift 發表於 2022-2-6 00:14
見東隧塞就想d東隧線改行紅隧，有冇必要先？？

點解個個都好似當紅隧唔塞車甘。。。 ...

繞道通車後，係北角一帶造成更大問題，
另一擔憂係將藍通車對於東隧有咩致命影響都好難評估。

單係巴士公司係吉車跳飛機角度上，紅隧的確比東隧快，而紅隧線將來會有一大堆減班空間。
而個時間考慮東轉紅係正確時機。

作者: S3BL100 時間: 2022-2-6 00:26

dennis28a 發表於 2022-2-6 00:14
如果跟而家 182X 行車數據似乎唔係咁講，
當然 101 111 115 182 減完班會唔會唔同講法我唔知。

除左行車時間考慮外，另一問題係客量

141 九龍段點睇都係會主打啟麗晴朗，灣北坐東鐵線轉屯馬線去啟德太吸引，巴士無得打

行內街反而可能仲有著數

作者: jpoon 時間: 2022-2-6 01:11

S3BL100 發表於 2022-2-5 23:52
但去到淘大/振華苑都係會快過 101 619 唔少

但你上一個post咁講

如果 101X 下繁因為兜九龍灣，觀塘來往紅隧口之間慢過正線，咁 141 要兜啟麗晴朗，其實亦唔見得快得過 101，對解決 101 回車問題無幫助

作者: S3BL100 時間: 2022-2-6 01:32

jpoon 發表於 2022-2-6 01:11
但你上一個post咁講

兩樣野無矛盾，因為我心目中條紅隧版 619P 回程係啟祥道直去

作者: jpoon 時間: 2022-2-6 01:40

S3BL100 發表於 2022-2-6 01:32
兩樣野無矛盾，因為我心目中條紅隧版 619P 回程係啟祥道直去

1. 我話13X繁時會快過直去嘅213X，你話直行都會快過101
2. 你話 141 要兜啟麗晴朗，其實亦唔見得快得過 101
咁仲叫無矛盾？

作者: ky927 時間: 2022-2-6 02:44
本帖最後由 ky927 於 2022-2-6 02:47 編輯

以641只係行上下繁，觀塘又塞到癲，行返紅隧唔係錯。尤其是沙中過海，101/115/111會有資源剩，141開返分分鐘可以幫115保命。不過叫返市區編號啦。甚至同101X重組都仲可以
宜家641好惡等，又疏又塞。同埋北行菲林明道出九龍，呢個無論行紅隧定東隧，都幾係selling point，觀感上快啲。

作者: tunghang 時間: 2022-2-6 02:57

S3BL100 發表於 2022-2-6 00:05
南行就話，但北行經灣北真係唔見得快過灣仔道

我直頭認為 141 改得成既話，北行係應該跟 101 111 入紅隧 ...

跟104行法就話塞車，其實641灣北走線係避哂塞車位

作者: proschebus 時間: 2022-2-6 02:59
中九龍幹線通車會唔會整條941

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 03:06

tunghang 發表於 2022-2-6 02:57
跟104行法就話塞車，其實641灣北走線係避哂塞車位

下繁菲林明道塞車主因係南行塞出修頓出事，
但北行 641 行法車程其實唔慢，尤其係灣北工程幾乎搞掂。

家陣 641 下繁係死係東廊落東隧，同埋法院返裕民坊。

作者: E500facelift 時間: 2022-2-6 09:32

dennis28a 發表於 2022-2-6 00:18
繞道通車後，係北角一帶造成更大問題，
另一擔憂係將藍通車對於東隧有咩致命影響都好難評估。

留意番，減巴士班次唔等於一定會改善到紅隧塞車問題，況且減到幾多又未知，所以對東轉紅仍然有保留

作者: JX9097 時間: 2022-2-6 11:58

S3BL100 發表於 2022-2-5 23:43
其實紅隧版 619P 回程，如果跟 101 111 入隧道，紅隧口不停站，東九廊啟祥道直飛振華苑上山，係有好大戰 ...

若果601P咁改完就真係做到觀塘市特快
堅有戰略意義
隨時開全日都不是夢

到時601P就主力做曉光/ 和樂/ 觀市
安達臣新線就主力做安達臣/ 寶達/ 南邨

作者: ky927 時間: 2022-2-6 14:16

dennis28a 發表於 2022-2-6 03:06
下繁菲林明道塞車主因係南行塞出修頓出事，
但北行 641 行法車程其實唔慢，尤其係灣北工程幾乎搞掂。

我覺得641北行吸引過南行。其實兩者車程未必差好遠，但南行行告士打道，大把路線咁行；反而北行菲林明道+灣北走，就無其他線選擇。最快嘅681/603 都要兜維園。如果有條唔洗經銅鑼灣會幾吸引。
利申：菲林明道站常客，641上繁或681假日北行過海

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 14:50

E500facelift 發表於 2022-2-6 09:32
留意番，減巴士班次唔等於一定會改善到紅隧塞車問題，況且減到幾多又未知，所以對東轉紅仍然有保留 ...

依點其實同意，就算東隧塞車塞到吐血，
對於與日俱增既東九龍走廊、啟隧，拉上補下一定會跌走晒觀塘、藍田客倉。

所以其實搞 641 唔係問題，但起碼要開返 619P 兩繁版補位，
或者最低限度 601P 要提速，回程再係同仁街加站。

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 14:56

ky927 發表於 2022-2-6 14:16
我覺得641北行吸引過南行。其實兩者車程未必差好遠，但南行行告士打道，大把路線咁行；反而北行菲林明道+ ...

對於觀塘市中心同花園大廈，641 的確係吸引過 101 同 101X。

單睇北行九龍區走線，所以我成日都話拎雅麗道做中間點，除非 101X 跟 14X 行，先有能力快過 641。

但 141 重點係要解決 641 去啟德九龍灣太慢既問題。

當然，641 北行港島走法其實無問題，如果要解決 641 班東隧藍田、觀塘客，就要拎野補位。

作者: qunow 時間: 2022-2-6 14:59

JX9097 發表於 2022-2-6 11:58
若果601P咁改完就真係做到觀塘市特快
堅有戰略意義
隨時開全日都不是夢

601P作為聯營線，無論新線邊間投到，另一間都唔見得會咁順攤改

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 15:02

qunow 發表於 2022-2-6 14:59
601P作為聯營線，無論新線邊間投到，另一間都唔見得會咁順攤改

等等，641 轉 141 係兩間公司共識黎，一轉就一齊轉。

作者: JX9097 時間: 2022-2-6 15:16

qunow 發表於 2022-2-6 14:59
601P作為聯營線，無論新線邊間投到，另一間都唔見得會咁順攤改

新線點都會搶走上游客
所以改601P反而係保住中下秀嘅客

作者: S3BL100 時間: 2022-2-6 22:46

dennis28a 發表於 2022-2-6 14:50
依點其實同意，就算東隧塞車塞到吐血，
對於與日俱增既東九龍走廊、啟隧，拉上補下一定會跌走晒觀塘、藍 ...

咁其實你下個 post (#62) 都知道 141 係要解決去啟德同九龍灣太慢的問題，咁就算畀你開 619P 回程，唔係同樣會出現去牛頭角樂華太慢既問題？

你亦識得講「拎雅麗道做中間點，除非 101X 跟 14X 行，先有能力快過 641」，咁試問 619P 回程仲係唔係一個好既 solution？

你應該明白點解我直頭主張連 601P 回程都改埋行紅隧

作者: dennis28a 時間: 2022-2-6 23:55
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-7 00:01 編輯

S3BL100 發表於 2022-2-6 22:46
咁其實你下個 post (#62) 都知道 141 係要解決去啟德同九龍灣太慢的問題，咁就算畀你開 619P 回程，唔係 ...

101X + 14X 快過 641，講緊個中間站點雅麗道推前到康寧道咁大吧，玉蓮臺變左紅隧贏。
康寧道以東仲係 641 快，只要將 601P 港島提速加停觀市，
係東隧塞到嘔情況下，協和街行東隧一樣贏，多謝凱匯搞到康寧道倒塞返雅麗道。
咁既情況下，601P 根本無誘因放棄翠屏、藍田市場而改行紅隧。

除非你條 119P 下繁去到牛頭角總站過門而不入，咁咪快過 619P 少少。
否則，對樂華而言，真係海軍鬥水兵，一日紅隧贏，一日東隧贏。

振華道依類孤兒仔，為左令佢地快飛走晒中間既地方而行紅隧，
定繼續行東隧起碼有上下邨同花園大廈照住。

咁就學你最鍾意既全局論，兩繁 119P 就要咩都唔兜，振華道先快過 619P。
四順上有 619X，咁條 119P 做咩生意？只有淘大、樂華。
我就唔反對 119P 試下整幾班玩下客量，但唔好期望有前途變全日。

作者: avianwind 時間: 2022-2-7 06:54
當年厲鬼城只係唔想621與641合併做141
咁直接改641就搞掂

作者: 10598C 時間: 2022-2-7 14:34

dennis28a 發表於 2022-2-6 23:55
101X + 14X 快過 641，講緊個中間站點雅麗道推前到康寧道咁大吧，玉蓮臺變左紅隧贏。
康寧道以東仲係 641 ...

等等
641你話灣仔北返觀塘藍田經東隧快啲，ok fine
但點解601P要執著做藍田翠屏？明明有大大條正線601 619係度
Given下繁行電車路快過東廊

作者: slsso 時間: 2022-2-7 14:49
成條改大循環咪得

中環開原線->紅隧->機隧->九牛觀藍->東隧->東廊->原線返總站

諗真咁改的話大部份現有客都會開心
上下繁都啱用唔塞

作者: dennis28a 時間: 2022-2-7 17:02
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-7 17:05 編輯

10598C 發表於 2022-2-7 14:34
等等
641你話灣仔北返觀塘藍田經東隧快啲，ok fine
但點解601P要執著做藍田翠屏？明明有大大條正線601 61 ...

切記，我係要 601P 提速跟 641 行，去做番 641 班客倉。
銅鑼灣咪轉番搭 601 同 619X。

641 班客係唔會搭 601 同 619，更加唔會搭紅隧車去觀市。601P 改行紅隧等同花式自殺。

作者: S3BL100 時間: 2022-2-7 23:06

dennis28a 發表於 2022-2-6 23:55
101X + 14X 快過 641，講緊個中間站點雅麗道推前到康寧道咁大吧，玉蓮臺變左紅隧贏。
康寧道以東仲係 641 ...

振華道依類孤兒仔，為左令佢地快飛走晒中間既地方而行紅隧，
定繼續行東隧起碼有上下邨同花園大廈照住。

同樣道理亦適用於啟麗晴朗，為左令佢地快飛走晒中間既地方而行紅隧，定係繼續行東隧有上下邨同花園大廈照住？

一句嫌慢就可以將 641 變 141，咁點解樂華同牛頭角又唔可以開 119P，而要人硬食東隧？仲要上面有埋四順加持

算唔算雙重標準？

作者: dennis28a 時間: 2022-2-7 23:26
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-7 23:33 編輯

S3BL100 發表於 2022-2-7 23:06
同樣道理亦適用於啟麗晴朗，為左令佢地快飛走晒中間既地方而行紅隧，定係繼續行東隧有上下邨同花園大廈 ...

又黎打稻草人。

邊個話 141 一黎頭站就啟麗晴朗？

下繁 119P 兜個灣仔道、塞完輔警，兜多個牛頭角總站同振華道，隨時同 619X 順天再見，
早繁一樣，119P 咁行法只係同 619X 平手到灣仔，請問戰略意義有幾大？

或者咁講，有咩野 119P 要做既四順客，619X 做唔到？行東隧做多你最鍾意既北炮。

又唔係唔比你做 119P，但唔好期望佢會有全日空間，兩班都比多你。唔好成日打稻草人好無？

作者: S3BL100 時間: 2022-2-7 23:36

dennis28a 發表於 2022-2-7 23:26
又黎打稻草人。

邊個話 141 一黎頭站就啟麗晴朗？

答非所問

同埋我幾時提出過 119P 要開埋上繁？

作者: dennis28a 時間: 2022-2-7 23:53

S3BL100 發表於 2022-2-7 23:36
答非所問

同埋我幾時提出過 119P 要開埋上繁？

我邊度無問你問題？
邊個話 141 一黎頭站就啟麗晴朗？

作者: S3BL100 時間: 2022-2-7 23:58

dennis28a 發表於 2022-2-7 23:53
我邊度無問你問題？
邊個話 141 一黎頭站就啟麗晴朗？

「答非所問」係指你既回應並無回答我既問題，明白嗎？

作者: dennis28a 時間: 2022-2-8 00:31

S3BL100 發表於 2022-2-7 23:58
「答非所問」係指你既回應並無回答我既問題，明白嗎？

我咪直接解釋果 3 條問題，點解唔可以係你理解唔到呢？

更何況，我有完全唔比你開 119P 咩？
我一直都講緊條客觀而言，條 119P 離成大器，頂多一班起兩班止，去回應你「戰略意義」。

除非你覺得下繁 1-2 班車永不加班都叫有「戰略意義」。

作者: 流星☆雨 時間: 2022-2-8 04:45
141行紅隧+經啟麗晴朗注定喺牛頭角觀塘唔會有咩出息
單靠啟麗晴朗，141未必夠客，TD/善水亦未必俾141做啟德坊/宋皇臺

依家又有兩班111P做四彩+彩虹道，今年RPP又加條302紅隧回程
定線上，連埋101X，呢幾條線係咪應該整合下呢？儘管時段上可能有矛盾位

作者: KW2523 時間: 2022-2-8 07:40
如果係觀塘開兜九龍灣麗晶啟德去紅隧嘅話, 觀塘一段注定唔會有人想搭141

作者: S3BL100 時間: 2022-2-8 22:41

dennis28a 發表於 2022-2-8 00:31
我咪直接解釋果 3 條問題，點解唔可以係你理解唔到呢？

更何況，我有完全唔比你開 119P 咩？

你 #73 問我「邊個話 141 一黎頭站就啟麗晴朗？」

Fine，咁就算 141 頭站係九龍灣商貿區而唔係啟麗晴朗，好似 101X 九龍方向行法都好，客觀效果都係透過行紅隧提速，所以我 #72 既論點依然成立

你依然無解答過 641 改得、619P 要人硬食東隧既雙重標準問題，充其量只係轉移視線，完全無答過我問題

作者: dennis28a 時間: 2022-2-9 00:54
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-9 00:57 編輯

S3BL100 發表於 2022-2-8 22:41
你 #73 問我「邊個話 141 一黎頭站就啟麗晴朗？」

Fine，咁就算 141 頭站係九龍灣商貿區而唔係啟麗晴朗 ...

邊個又話 141 頭站係九龍灣商貿區？依個世界既選擇有好多。

你除左講黎講去都果幾個用字，其實有無其他新意？
我都講到你條 119P 要為不停灣仔道直達安基苑果隻，下繁先有明顯優勢贏到東隧，你咁都仲唔明？

更何況，我有講過唔比開 119P 咩？咩野叫硬食東隧？
切記：「我就唔反對 119P 試下整幾班玩下客量，但唔好期望有前途變全日」（#67）
「我一直都講緊條客觀而言，條 119P 離成大器，頂多一班起兩班止，去回應你「戰略意義」」（#77）

你 #72 講既野有邊一點成立？

作者: KW2523 時間: 2022-2-9 01:02
本帖最後由 KW2523 於 2022-2-9 01:04 編輯

dennis28a 發表於 2022-2-9 00:54
邊個又話 141 頭站係九龍灣商貿區？依個世界既選擇有好多。

你除左講黎講去都果幾個用字，其實有無其他新 ...

行紅隧食唔到銅鑼灣北角, 所以牛頭角樂華行紅隧都係下繁限定
但係由中灣繞出口個段東廊龍尾一路塞到東隧入口龍頭
其實快唔到619幾多, 而且仍然要行觀塘法院/迴旋處

619系厹同城記都揀咗九龍段做特快而唔搞619P
反而行紅隧塞九龍灣可能暢順唔少

作者: dennis28a 時間: 2022-2-9 01:11

KW2523 發表於 2022-2-9 01:02
行紅隧食唔到銅鑼灣北角, 所以牛頭角樂華行紅隧都係下繁限定
但係由中灣繞出口個段東廊龍尾一路塞到東隧入 ...

都係果句，搞 619P 只係為左幫觀市客倉補位，
唔搞唔緊要，咪搞 601P 觀市加站。

641 始終有半條線係觀市客。

作者: KW2523 時間: 2022-2-9 01:16
本帖最後由 KW2523 於 2022-2-9 01:27 編輯

dennis28a 發表於 2022-2-9 01:11
都係果句，搞 619P 只係為左幫觀市客倉補位，
唔搞唔緊要，咪搞 601P 觀市加站。

我認同141基本上係放棄觀塘嘅, 101X都係九龍灣先吸引到客
141仲要照顧埋麗晶啟晴就咁反轉行實在太慢

不過以641個車程啟麗起步可能都係慢
搞咁多野不如101抽車開141算 641繼續專心九商觀塘

作者: dennis28a 時間: 2022-2-9 01:25
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-9 01:28 編輯

KW2523 發表於 2022-2-9 01:16
咁我認同141基本上係放棄咗觀塘嘅

101X都係九龍灣先吸引, 141仲要照顧埋麗晶啟晴

或者咁講，啟德區好大，141 想做絕對唔止睛朗咁窄。
我有少少反感講親「啟德」，大家就會 Narrow Down 得睛朗同隔離九龍灣既啟麗。

假如真係想成全樓上灣仔道、振華道行紅隧夢，大可分部份 101 行振華道再用康寧道落番觀市。
我唔覺得南洋酒店上車，下繁搭 101 正線同佢條 119P 時間上有極大分別，仲可以停到淘大同贏到班次。
（當然，九巴肯唔肯將半個 2A 28 市場比對家？我覺得唔會）

作者: 流星☆雨 時間: 2022-2-9 22:53
本帖最後由流星☆雨於 2022-2-9 22:58 編輯

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作者: S3BL100 時間: 2022-2-9 23:45

dennis28a 發表於 2022-2-9 00:54
邊個又話 141 頭站係九龍灣商貿區？依個世界既選擇有好多。

你除左講黎講去都果幾個用字，其實有無其他新 ...

無錯呢個世界有好多選擇，甚至善水同意既話，141 大可以類似舊年條招標東西線行法，東九廊九龍城出口入承啟道都得

但我講既係原則性問題，141 無論點行都好，客觀效果都係為啟德九龍灣提速。無錯今時今日 641 行法對佢地太慢，但如果因為咁就可以開 141 既話，咁點解同樣係行紅隧更快既樂華牛頭角，就要繼續行東隧？

如果你口口聲聲話 119P 只有條件開一兩班，咁點解 641 又有條件成條變 141，而唔係只開一兩班 141 呢？仲有 141 無論點行都好，啟德都要面對鐵路直接競爭

我同意 641 變 141 之後觀塘巿中心要補，但我反對求其開 619P 回程當做左就算，然後繼續有班人硬食東隧塞車慢過行紅隧

好老實，真係要補觀塘巿中心既話，除左 601P 回程改埋行紅隧外，101X 上次上 RPP 既回程九龍版走線其實唔差，尤其是你講得出而家 101 619 雅麗道打和

作者: dennis28a 時間: 2022-2-10 09:25

S3BL100 發表於 2022-2-9 23:45
無錯呢個世界有好多選擇，甚至善水同意既話，141 大可以類似舊年條招標東西線行法，東九廊九龍城出口入承 ...

家陣開 619P 回程叫做求其？641 有半車人係做緊觀市市場。
我衰少少講句，如果你真係有認真回文，就算 619P 唔開，601P 飛銅鑼灣 + 觀市加站一樣無問題。

假如真係用 601P 勉強解決觀市問題，619X 上游解決四順問題，
咁你條 119P 中間得振華道獨市，我比盡你吸納埋淘大、牛上下市場。

唔好忘記，時至今日 101X、111P 都只係幾班咁大把，
講緊 101X 一個淘大打爆到成部車果隻，早繁只係幾班車。

咁問題又黎，141 就算點改，中間兜多 1-2 個區，
141 行紅隧依類做到比而家 641 更穩定既時間返到啟德區（或者用提速都好）。
但 119P 唔係，只要中間兜多 1-2 個區，已經同行東隧一樣（甚至慢過），依個先係原則問題。

101X 上次上 RPP 既回程九龍版走線其實唔差，得（前提係持中環起載去做，唔係由堅尼地城開條 101X 去做）。
但都講緊係連灣仔都唔入，先有能力明顯快過 641 到觀塘，依舊要係港島走線做手腳。
不過咁，其實下繁宋皇臺道路況，係慢過行上路不停站（5P VS 5X），即係其實九龍區走線無快過 101。

假如，101X 唔係跟 RPP 行法，而學你咁灣仔道走，變 101P，去到觀市車程依舊慢過東隧既 641。
根本上康寧道以東地方，下繁就算點塞，我比你點行，紅隧線經牛頭角 / 觀塘然後返上山都唔會好客，
簡單黎講，等同叫 601 班客改搭 101 轉 1A 番上秀茂坪。

101 同 619 去到雅麗道見，主因係觀市去牛頭角站車速唔快有關，但倒轉玉蓮臺去物華街「更慢」。
又或者跟 101X+14X 行法，花園大廈、玉蓮臺（康寧道前，準確少少係馬蹄徑）快過 641 又點？
結果部車塞到去物華街，隔離部 601 / 601P 都去到祥和苑，都係慢左。
慢左唔緊要，都係無晒批藍田同翠屏客。

結果為左想令協和街明顯快過 601，然後條 101P 連花園大廈都唔可以做，灣仔道又唔可以做，要山谷道一黎就去觀市果隻。
點解唔索性 601P 唔做銅鑼灣跟 641 灣北走加停觀市？起碼唔洗因為少左批客而跌客。

到頭黎，所有野一個選擇黎嫁，如果振華道想要更密既班次，係無可以唔夾其他區。
但地勢問題，做得振華道就要睇前同後，後面只有四順充其量有條件。

但係四順唔一定要夾你條振華道，夾埋成個銅北炮藍田秀茂坪，講緊 619X 只係 7-8 班車止步。
119P 真係淨做中上環同淘大樂華四順，中間少咁多客，想多車過 619X？咪玩啦。
Even RPP 版 101X 仲做多個彩虹，你條 119P 中間真係要飛走好多野，先吸引到四順。

做 619P 並唔係你口中「求其」，而對比紅隧東隧之間，對振華道班次上一個更好既選擇，
619P 起碼打正旗號有 641 客倉支持佢要更多班次，119P 係由零開始。
更何況，隨時 119P 同 619P 都唔會出現，到時真係「硬食」101 同 619，而 101 一定會大減班。

又假如所謂 101P 或者 601P 真係解決觀市問題，然之後拉走 619 一大部份班次去做 619X。
我就唔信賠返比振華道既野，係對等數目既 119P（假如四順有 619X 情況下）。
又或者另一個角度，如果最後係條 141 拉上樂華？但 141 之前兜晒啟德同九龍灣（慢過 101 / 619），你又搭唔搭？

你夠能力咪拉部份 101 / RPP 班 101X 上振華道，
不過咁，真係出現依件事，你口中條 119P 經灣仔道更加唔會出現。
所以點睇成個大局，119P 絕對唔係你口中咁大「戰略意義」，
觀塘山（四順同秀茂坪）有大把選擇，119P 根本無空間發大黎做。

至於啟德點行都要面對鐵路競爭，難道牛頭角唔係？
假如巴士公司目光夠遠，141 可以做到十三街、新山道、承啟道之餘，走線得宜，係搞唔到 107、108、608 市場。
起碼返啟德時間穩定過之前之餘，做到其他邊緣地區，我就唔相信會少過 119P 潛力。

作者: S3BL100 時間: 2022-2-10 23:14

dennis28a 發表於 2022-2-10 09:25
家陣開 619P 回程叫做求其？641 有半車人係做緊觀市市場。
我衰少少講句，如果你真係有認真回文，就算 61 ...

依然唔同意

你講到 141 定線得宜可以做埋十三街、承啟道，我唔反對。但問題係潛力真係大得過 119P？至少呢一刻肯定唔係

119P 上有四順、下有淘大。四順唔見得慢過北角先入隧道既 619X，而淘大係好多客；嫌振華苑食唔正既話，可以兜入牛頭角總站擺低客。夾硬改 101 或 101X 上樂華純粹係畫蛇添足，不了

亦唔好忘記，里數計，樂華同牛頭角行東隧其實係明顯兜遠左

而我唔同意 619P 求其補 641 觀巿位之餘，601P 亦同樣求其，因為補唔到花園大廈。當然我覺得呢個有鐵地區某程度上比你口中講到好「孤兒」既樂華更孤兒，但呢個係另一個問題

601P 回程改行紅隧，無錯係飛起左藍田，但呢個位無其他方法補？621 呢？

你用 101 去比較然後話行紅隧返上山唔快，話同 101 轉車無分別，你根本漏左 101 行法慢既兩個大位　紅隧口停站同世運迴旋處

作者: dennis28a 時間: 2022-2-11 00:00

S3BL100 發表於 2022-2-10 23:14
依然唔同意

你講到 141 定線得宜可以做埋十三街、承啟道，我唔反對。但問題係潛力真係大得過 119P？至少 ...

你唔同意唔緊要。

119P 只做牛頭角、樂華、四順，但你點拆四順山頭有 619X 依一點？
唔做四順去做秀茂坪、安達臣就更錯，佢地行紅隧就應該彩雲上，行東隧就應該寶達上。

無左四順，119P 只有牛頭角、樂華，根本唔夠客發大黎做。
想夠客發大黎做，又要前面兜餐死，兜完咪里數長過行東隧。

玉蓮臺行 641 本身就唔慢，唔通隔左個雅麗道，花園大廈就會變成孤兒咩？
如果咁講，601P 改跟 14X 行，119P 最近都安基苑，咁半條牛上下都要行上落山？依點更加講唔通。

另一個問題係，秀茂坪已經有 619X，
101P 咁碌完玉蓮臺同花園大廈去，去到協和街已經慢過原本既 601 同 601P。
你唔行牛頭角道、行觀塘道，你咪試下將 601 或埋做 101 等班飛站上秀茂坪，
你睇下班居民會唔會插到你反轉？切記，101P 一日行灣仔道，點改都會慢過 601，係條碌銅北炮既 601。

621 點補番 601P 同 641 同樣班次？
就算得，621 一定要做完藍田直達麗港城，
去完成大個麗鬼城除左去茶果嶺外，有咩地區可以接收依條線？
上秀茂坪慢過 619X，去觀市慢過 601 同 619，去油塘又慢過 603，去啟德又慢過 141，去將軍澳好心直接行將藍。

東鐵過海，真係要大減班，我就唔信你條 101P 可以飛紅隧口。
試問世運迴旋處幫到幾多？有次同 Uber 司機吹水，慳到既時間到頭黎又比與日俱增新清車流食番轉頭。

我就當 101P 真係對觀市尚可接受，班秀茂坪客日日見到太子道西、觀塘道咁樣，
點解佢地唔搭 601 / 619X？起碼英皇道唔慢，101X 時到今日從未考慮再拉上山係不無道理。

作者: S3BL100 時間: 2022-2-11 00:31

dennis28a 發表於 2022-2-11 00:00
你唔同意唔緊要。

119P 只做牛頭角、樂華、四順，但你點拆四順山頭有 619X 依一點？

你成個前提係 119P 會因為有 619X 存在而吸唔到四順客，而呢點我係唔同意

同埋我幾時講過紅隧版回程 601P 要行埋九龍城？我心目中根本係 14X 行法。你又加多一大堆假設，諸如要停埋紅隧口之類，但問題係我從來無呢個意欲，簡單來講你打緊稻草人

621 補藍田，補唔返 641 班次數目，咁唔通 619P 回程同 601P 回程又可以？

作者: dennis28a 時間: 2022-2-11 01:43

S3BL100 發表於 2022-2-11 00:31
你成個前提係 119P 會因為有 619X 存在而吸唔到四順客，而呢點我係唔同意

同埋我幾時講過紅隧版回程 601 ...

你又唔睇我回文，101P 跟 14X 去行，101P 跟 14X+28B/23M 去行，同 101P 跟 101+1A 行，
就算你點行牛頭角道、觀塘道，一樣慢過 601 / 601P 返協和街，依 D 唔係假設，但不爭既事實。
但你既方案係假設條 601P 飛灣仔道改行紅隧有快到，現實上咁改法係慢過 601 咩都唔改。

假如你個人係香港，應該好清楚因為一個凱匯，馬蹄徑／油站去物華街間周生生車程有幾恐怖。
而且物華街個站因為車流限制，101P 要停物華街站就要 14B / 23M / 28B / 89X 要拎走其中一條線，
否則 101P 就好似 13D 咁玉蓮臺下個站就直達和樂邨，不停觀市。

621 補唔返 641 班次數目，但起碼條 601P 仲存在，
只要 601P 加停同仁街同適當加班就可以解決問題，
但你連 601P 都拎走埋，邊個講唔通？

619X 四順班客係已經存在，唔到我認同定你反對，班客投左票，
你開條 119P 係要吸引班 619X 四順客轉投，你要說服班客。

無論如何都會好似 601P 同 619X 由幾班做起，佢地會睇咁車程有無快到？
如果搞完一大餐返到四順時間 119P 同 619X 相若，就會睇班次。
請問一條做多左個北炮銅，藍田秀茂坪客既 619X 會唔會更大空間比巴士公司加密班次？

依個唔係假設，而係活生生擺左係度既局限。
你條 119P 點做都唔及 619X 範圍咁大，做多左區里數自然行多左，
但秀茂坪唔塞車，機隧九龍灣每日下繁塞緊車，如果唔係邊會出現 13X 下繁同 213X 平手係支歌仔？

作者: S3BL100 時間: 2022-2-12 00:33

dennis28a 發表於 2022-2-11 01:43
你又唔睇我回文，101P 跟 14X 去行，101P 跟 14X+28B/23M 去行，同 101P 跟 101+1A 行，
就算你點行牛頭角 ...

如果你堅持 601P 改快後仍然行東隧既話，咁我覺得至低限度係要開類似上次 101X RPP 版本走線，上環開，中環起飛，灣北入隧道，紅隧口東九廊不停站，直飛彩虹再掃到觀塘

咁先係補晒 641 觀塘牛頭角做緊既野，而唔係求其開 619P 算數，要牛頭角樂華兜遠路行東隧

而且好老實，619P 回程又好、119P 又好，開到幾多班，資源比起客量係更大問題。就算畀你開 619P，有資源開到同 641 一樣班次？

至少 101 個 pool 夠大，要抽資源都容易少少

當然，紅隧版 601P 回程仲有個考慮係做埋啟福道九龍灣商貿區兩站。雖然下繁唔會有咩人去九龍灣，但如果長遠想擴展服務到半日，係有一定戰略意義

作者: dennis28a 時間: 2022-2-12 02:43

S3BL100 發表於 2022-2-12 00:33
如果你堅持 601P 改快後仍然行東隧既話，咁我覺得至低限度係要開類似上次 101X RPP 版本走線，上環開，中 ...

我唔反對咁開，但都係果句，條線只能觀市止步，而且做唔到振華道。
充其量只係補番花園大廈 641 個位。

再者，假如 101X RPP 行法，隨時 119P 連一班車都無，因為你填左淘大個位，牛頭角班人有 101 同 101X。
定其實你有無深思過淘大、振華道、花園大廈除左用東隧外，根本無可能用一條紅隧線做到？

咁你就唔好日日用「樂華」話人「求其」啦。

又黎資源論？2022 年東鐵過海段都就通車啦，家陣要搵錢救全家。
家陣唔同你講客量，唔通同你談心？客量唔值開咁多車咪唔開。

＝＝＝＝＝

101P (601P) 回程要做九龍灣我唔反對去試，但問題係做完九龍灣、觀市之後擺邊？
而 619X 非繁其實更比你條 101P 更快到秀茂坪，去秀茂坪點解唔主力做 619X？

當 619 非繁輕易做得出 30-40 分鐘觀市往來灣仔站果一刻。
101P 就算點快都要 30-35 分鐘先由灣仔站飛到觀市，
擺觀市就一定唔夠客做半全日，總站擺邊係一條哲學題。

開晒 101P 返觀塘，咁點還車番過海？
觀市就算你點行，觀市後一係跟 14X 兜海濱道，一係跟 215X 直去九展。

因為要疊加歐化塞車，前者行法會令觀市去灣仔時間慢過 619。
後者就等同要全觀塘既人行去某幾個站搭車，夠唔夠客睇佢造化，有機會成功。

101P (601P) 做得好，619 一定會減班，
而 101 一定會因為東鐵減班，對牛頭角同振華道係雙輸，你要記得依一點。

假如解決到唔以上唔少執行上問題，再討論 101P 應唔應該出現，或者係一個選擇。

不過咁，如果條線最終只係得九龍灣、觀市先有最大效益，
唔多唔少就解釋緊點解 101 系紅隧線永在觀市止步，咁多年只係出現過 191R。
亦解釋緊點解 101X 最終無全日既價值。

作者: S3BL100 時間: 2022-2-12 12:36

dennis28a 發表於 2022-2-12 02:43
我唔反對咁開，但都係果句，條線只能觀市止步，而且做唔到振華道。
充其量只係補番花園大廈 641 個位。

又來塞字入我口

我只係提出過 601P 回程行紅隧。港島方向都行紅隧？傻的嗎？

作者: brianso198 時間: 2022-2-12 13:53
本帖最後由 brianso198 於 2022-2-12 13:58 編輯

呢條線我覺得北行紅隧(不停站), 南行東隧係OK既
如果兩邊都係紅隧就咪啦

想處理觀塘既話可以考慮開架車中環開, 行到政總, 然後經灣仔北繞道然後北角落一落橋不停站再上東隧
呢個行法應該還好

不過, 北角落橋再上橋定係寧願係東廊塞車會快D, 我手上無資料

作者: JC3987 時間: 2022-2-12 16:24
如果話 641 北行改 141，雅麗道打和...

即係只有中環返裕民坊、觀塘法院慢咗（東隧、藍田有 601P、603P、621），而我建議嘅 141+641 循環行觀塘道唔行牛頭角道，對裕民坊客都慢唔到幾多...
但換取更穩定嘅行車時間，我覺得可以收貨啦。

作者: dennis28a 時間: 2022-2-12 19:41
本帖最後由 dennis28a 於 2022-2-12 19:48 編輯

JC3987 發表於 2022-2-12 16:24
如果話 641 北行改 141，雅麗道打和...

即係只有中環返裕民坊、觀塘法院慢咗（東隧、藍田有 601P、603P、6 ...

唔會，搞清楚一回事，141 要做啟德，
結果咁兜完，返到觀市係同 101 打和，即慢過 619。

而咁循環法，灣仔返法院會超過一個鐘，絕對唔理想。

除非條線唔兜啟德、九龍灣做大循環，咁就可能 Work。

作者: dennis28a 時間: 2022-2-12 19:45

brianso198 發表於 2022-2-12 13:53
呢條線我覺得北行紅隧(不停站), 南行東隧係OK既
如果兩邊都係紅隧就咪啦

我覺得相差無幾，北角匯燈陣有幾慢你清楚過我。與其落北角不如鯉景灣掉頭。

要解決東廊落東隧問題只要整條巴士專線就搞掂，
家陣北角上橋打尖車日日食住條線，前面再整巴士線打尖根本唔難。

作者: dennis28a 時間: 2022-2-12 20:26

S3BL100 發表於 2022-2-12 12:36
又來塞字入我口

我只係提出過 601P 回程行紅隧。港島方向都行紅隧？傻的嗎？

邊個塞字入人口先？
我咪解釋緊點解 601P 行紅隧點解有潛在問題，
同你以事論事又話人「雙重標準」同「求其」？

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