hkitalk.net 香港交通資訊網

標題: 港鐵幾時會肯改善訊號系統，以便在一個車站受影響時，其他路段仍能保持正常班次？ [打印本頁]

作者: timewater 時間: 2024-10-19 15:50
標題: 港鐵幾時會肯改善訊號系統，以便在一個車站受影響時，其他路段仍能保持正常班次？
港鐵運行好多區間車/短棍經驗，如調景嶺-何文田、康城-調景嶺、屯門-紅磡/鑽石山等

但當有d車站故障，就成條線就要7-15分鐘一班，情況好唔理想。好似屯馬綫兆康站故障，就要影響埋馬鞍山至市區嘅服務。

呢個時候，點解港鐵唔肯當短棍咁開，照3-4分鐘，我覺得唔難。世界級嘅港鐵點解諗唔到，係要浪費市民時間？

作者: Ricky403 時間: 2024-10-19 17:28
因為根據現行延誤罰錢機制，「縮線」會面臨較多罰款
呢個一早講咗，樓主再開post不如盡快交信上區會或立會

作者: 魔雪巴士頻道 時間: 2024-10-19 18:17

Ricky403 發表於 2024-10-19 17:28
因為根據現行延誤罰錢機制，「縮線」會面臨較多罰款
呢個一早講咗，樓主再開post不如盡快交信上區會或立會 ...

我諗樓主嘅意思係, 當某線因事故而減班時, 可以開短棍維持不受影響路段班次正常
例如馬鐵出事, 屯馬全綫15分鐘一班, 可以開返尖東-屯門特車keep住西段班次?

作者: timewater 時間: 2024-10-19 21:56

魔雪巴士頻道發表於 2024-10-19 18:17
我諗樓主嘅意思係, 當某線因事故而減班時, 可以開短棍維持不受影響路段班次正常
例如馬鐵出事, 屯馬全綫1 ...

無錯，平時都有短棍
到故障時，港鐵應該有能力開短棍，盡量保持正常班次

其他受影響路段咪交返俾巴士

作者: Ricky403 時間: 2024-10-20 13:03

timewater 發表於 2024-10-19 21:56
無錯，平時都有短棍
到故障時，港鐵應該有能力開短棍，盡量保持正常班次

唔係班班都掉頭，就要兩個方向都夾好正車同短途車班次，唔係咁容易㗎

作者: cky 時間: 2024-10-20 21:58
樓主覺得信號故障就好似壞咗交通燈咁就咁 pass through 佢就得？

不論仍然可以全線運傲，定係要變成區間，基於安全考量都一定唔可以用番原來的班次喇。

係咪一定要減到10至15分一班可以斟酌
但以為變成短棍就露以維持原有班次就天真咗少少

一個壞咗就完全對整個系統／其他信號零影響？

作者: ArnoldC 時間: 2024-10-20 22:14
影響因素好多，信號系統唔知排第幾。例如出事嗰刻，兩邊各有幾多抽車？又例如，短棍折返點嘅最高班次係幾多？時間表同全程車夾唔夾到？或者，某站（尤其是接駁巴士轉車站）會唔會 dwell time 長咗，甚至食唔晒啲客？

作者: kp3011 時間: 2024-10-21 11:58
罰錢罰幾多次先回到本？係咪做完就一定唔壞？

寧願罰錢好過啦

作者: timewater 時間: 2024-10-21 15:23

kp3011 發表於 2024-10-21 11:58
罰錢罰幾多次先回到本？係咪做完就一定唔壞？

寧願罰錢好過啦

每次嚴重事故來年車費扣佢1% 加幅就差唔多

作者: s3n370 時間: 2024-10-21 15:37
部分行全程部分短棍的話，咁D客咪會照上車，迫爆短棍嘅尾站囉。
青衣站預佐有人會落車等下一班，但唔係個個站會

作者: timewater 時間: 2024-10-21 15:42

s3n370 發表於 2024-10-21 15:37
部分行全程部分短棍的話，咁D客咪會照上車，迫爆短棍嘅尾站囉。
青衣站預佐有人會落車等下一班，但唔係個個 ...

我意思係如果一個站受阻, 其他無受阻嘅可以照行短棍
例如屯門/兆康有事故, 咁天水圍<-->烏溪沙照行正常班次

作者: tkglobe 時間: 2024-10-21 16:39

timewater 發表於 2024-10-21 15:42
我意思係如果一個站受阻, 其他無受阻嘅可以照行短棍
例如屯門/兆康有事故, 咁天水圍烏溪沙照行正常班次
...

你真係覺得如果一條線有訊號故障, 其他車站就可以按照正常班次行車? 都唔知你係天真定係真係蠢

作者: toyl 時間: 2024-10-21 16:58

timewater 發表於 2024-10-21 15:42
我意思係如果一個站受阻, 其他無受阻嘅可以照行短棍
例如屯門/兆康有事故, 咁天水圍烏溪沙照行正常班次
...

清客要時間，平時繁時班次下清曬客計埋班次就做唔到原有密度，而且車數因為範圍細咗一定要收車(一係返廠一係留響備用路軌/留在受影響停駛路段)

如果巿區4綫的話你計返班次由一班關門到下一班關門只得120秒或更少，要清客再成功關門的話真係做唔到原有班次一定會塞車，塞車就要減車減班，完。

作者: s3n370 時間: 2024-10-21 20:37

timewater 發表於 2024-10-21 07:42
我意思係如果一個站受阻, 其他無受阻嘅可以照行短棍
例如屯門/兆康有事故, 咁天水圍烏溪沙照行正常班次
...

正如東涌線青衣短棍咁，有客會响青衣轉下一班車
東涌線本身預D客咁做咪OK囉，問題其他線唔係，用你嘅例子會塞爆天水圍站囉。

作者: cky 時間: 2024-10-21 21:22

timewater 發表於 2024-10-21 15:42
我意思係如果一個站受阻, 其他無受阻嘅可以照行短棍
例如屯門/兆康有事故, 咁天水圍烏溪沙照行正常班次
...

就係話俾你知調度唔係就咁話距離短咗就可以維持原有班次，因為 varients 唔同咗所以成個演算都會唔同晒

作者: kitarolo 時間: 2024-10-21 21:23

s3n370 發表於 2024-10-21 15:37
部分行全程部分短棍的話，咁D客咪會照上車，迫爆短棍嘅尾站囉。
青衣站預佐有人會落車等下一班，但唔係個個 ...

製造樽頸

以往好似有啲延誤
係連另一線路無事故避免
喺轉車站被塞爆而稍為減班

作者: kei_hk 時間: 2024-10-21 21:35

kitarolo 發表於 2024-10-21 21:23
製造樽頸
以往好似有啲延誤
係連另一線路無事故避免

非繁就未必會拖累其他線一齊要減班﹐但繁忙時間就一定會連累其他路線一齊減班。

最直接的例子﹐就係早排觀塘線油麻地站做大工程﹐太子<>何文田暫停服務。
太子<>調景嶺已經因石峽尾至太子要單軌而減班﹐而荃灣線亦一早預告會因應太子站人流而減班。
前者﹐工程前的記者會/新聞報導有重點講﹐但後者新聞報導就比較少提及。

作者: Ricky403 時間: 2024-10-22 10:15
與其話改善信號系統，不如改善OCC班人同車長嘅薪酬制度啦
好似屯馬綫下繁東段壞，要開疏過3.5分鐘一班，西段大可以唔駛叫人收車返八鄉stby，多咗出黎嘅車做南昌起載至屯門然後不載客返落西九龍側線，都唔駛怕咩清客問題
當然無可能做番原本嘅時間表或班次㗎啦，只係叫少啲全線攬炒，係而家政府喺啟德體育園清客都信唔過經常全線攬炒嘅屯馬綫咁解囉🤭

作者: Ricky403 時間: 2024-10-22 10:16

timewater 發表於 2024-10-21 15:42
我意思係如果一個站受阻, 其他無受阻嘅可以照行短棍
例如屯門/兆康有事故, 咁天水圍烏溪沙照行正常班次
...

咁起碼要屯門<>天水圍全停，罰款機制下龜唔會咁做

作者: timewater 時間: 2024-10-22 11:00

tkglobe 發表於 2024-10-21 16:39
你真係覺得如果一條線有訊號故障, 其他車站就可以按照正常班次行車? 都唔知你係天真定係真係蠢 ...

如果全條綫訊號故障, 咁無得好講但如果只係某個站出現事故 (例如爆幕門、有人進入軌道), 係咪可以諗下剩餘路段都可以行返正常班次?

某車站出事, 令到其他車站受影響, 真係幾擾民

作者: tkglobe 時間: 2024-10-22 11:29

timewater 發表於 2024-10-22 11:00
如果全條綫訊號故障, 咁無得好講但如果只係某個站出現事故 (例如爆幕門、有人進入軌道), 係咪可以諗下剩 ...

睇嚟原來你真係蠢㗎喎, 鐵路係一個整體, 只要其中一個部份有問題, 其餘就冇可能完全正常運作, 咁點樣可以維持到正常班次, 不如你先了解下鐵路整體運作好過喺度亂噏

作者: eternalflame 時間: 2024-10-22 15:01

tkglobe 發表於 2024-10-22 11:29
睇嚟原來你真係蠢㗎喎, 鐵路係一個整體, 只要其中一個部份有問題, 其餘就冇可能完全正常運作, 咁點樣可以 ...

佢以為好似巴士咁可以隨時涉抽車入去起載，前面咁多板友講嘅制約同條件完全無視
真係回佢都廢事

作者: timewater 時間: 2024-10-22 15:08

tkglobe 發表於 2024-10-22 11:29
睇嚟原來你真係蠢㗎喎, 鐵路係一個整體, 只要其中一個部份有問題, 其餘就冇可能完全正常運作, 咁點樣可以 ...

既然有區間車/短棍, 點解唔可以將受影響嘅路段分開? 呢個post 就係討論緊, 可唔可以儘量唔好牽一髮動全身

如果停電/系統故障就無得好講, 但個別車站出現輕微事故就影響成條綫, 會令市民不便

平時東鐵綫都有金鐘->大埔墟, 或者黃埔->彩虹嘅短棍列車, 我睇唔到有咩咁大困難
如果而家訊號系統唔支援, 咁未來嘅訊號系統應唔應該支援

作者: timewater 時間: 2024-10-22 15:11

eternalflame 發表於 2024-10-22 15:01
佢以為好似巴士咁可以隨時涉抽車入去起載，前面咁多板友講嘅制約同條件完全無視
真係回佢都廢事

故障點後嘅列車, 唔可以喺某個站開始起計, 提供正常服務?
例如兆康站出事, 唔通烏溪沙至紅磡唔可以開返正常班次? 如果列車數量不足, 咪啟德至烏溪沙囉

作者: tkglobe 時間: 2024-10-22 15:19

timewater 發表於 2024-10-22 15:08
既然有區間車/短棍, 點解唔可以將受影響嘅路段分開? 呢個post 就係討論緊, 可唔可以儘量唔好牽一髮動全身 ...

本身成個鐵路系統就係牽一髮動全身，如果你講極都唔明就真係冇討論空間，間唔中有一班車做短棍梗係冇問題，但係如果所有列車都係就唔同講法，所有人都同你講唔可行，你仲要夾硬天馬行空，根本上你就係對鐵路系統完全唔了解，根本上結論就好簡單，只要一條線其中一部份有事故，全條路線所有車站都冇可能維持正常班次，你接受唔到呢樣嘢就冇嘢好講

作者: tkglobe 時間: 2024-10-22 15:27

timewater 發表於 2024-10-22 15:11
故障點後嘅列車, 唔可以喺某個站開始起計, 提供正常服務?
例如兆康站出事, 唔通烏溪沙至紅磡唔可以開返正 ...

答案係唔可以，其實所有人已經同你解釋過，清客掉頭已經要延長在列車嘅等候時間，咁仲點提供到正常服務，班次距離一定會延遲

作者: kitarolo 時間: 2024-10-22 17:40
本帖最後由 kitarolo 於 2024-10-22 17:44 編輯

timewater 發表於 2024-10-22 15:08
平時東鐵綫都有金鐘->大埔墟, 或者黃埔
->彩虹嘅短棍列車, 我睇唔到有咩咁大困難

雖然我唔係鐵路專科咁
去解說,但以上例子均屬
有第三個月台,物理空間嘅
優勢已經遠比訊號系統重要

況且#22提及「鐵路難似
巴士,隨意攝車輛中途起載」
問題反而係未受影響路段
每抽列車有最低安全距離
個別車站有限度或停止服務
如果要無受影響路段維持原
班次,難在搵地方收起部份列車
隧道內能容納載客中嘅列車有上限
(空調、電動機發放熱能,涉及通風)

作者: Ricky403 時間: 2024-10-22 18:00
專指屯馬綫嘅話，上下繁同啟德散場時段可以嘅話盡可能切割東段任何壞嘅部分 - 完全車都唔開嗰隻，做唔到第一城掉頭就盡插南昌車 (之後經西九龍側線掉頭) 甚至上繁整尖東車 (之後番入HHS)，沙田區過客比東鐵綫
東鐵綫因應屯馬綫切割東段增加攝車大埔墟起載南下

好過屯馬綫因為保持東段有車行而攬炒西段運力
當然要罰錢機制唔好針對壞嘅地方延誤而罰錢先，根本平時電子野維修都係停哂壞咗嘅部分拆開黎睇，屯馬綫都應該一樣

作者: 天空之神 時間: 2024-10-22 18:08

timewater 發表於 2024-10-22 15:11
故障點後嘅列車, 唔可以喺某個站開始起計, 提供正常服務?
例如兆康站出事, 唔通烏溪沙至紅磡唔可以開返正 ...

表定同非表定

唔係所有野都可以 blockshift 又或者剪腸粉

改完都無表，你想人地點樣好似行表咁順暢

作者: 天空之神 時間: 2024-10-22 18:09

Ricky403 發表於 2024-10-22 18:00
專指屯馬綫嘅話，上下繁同啟德散場時段可以嘅話盡可能切割東段任何壞嘅部分 - 完全車都唔開嗰隻，做唔到第 ...

其實加特車都係會影響全線班次

所以都係接近non peak 先收車

作者: timewater 時間: 2024-10-22 19:29

tkglobe 發表於 2024-10-22 15:19
本身成個鐵路系統就係牽一髮動全身，如果你講極都唔明就真係冇討論空間，間唔中有一班車做短棍梗係冇問題 ...

而家係要諗點樣做到，並唔係諗點解做唔到
以前屯馬綫一期未駁通西鐵綫，咪又係獨立運作

點解貫通咗之後，唔可以喺某個位斬纜獨立運作？
要調頭可以預留一個車站位置應該夠？
如果何文田站故障，可否斬成屯門至南昌同啟德至烏溪沙正常班次？
中間車站，如柯士甸至紅磡可以俾西段調頭用。東段就照屯馬綫一期咁運作

作者: timewater 時間: 2024-10-22 19:32

天空之神發表於 2024-10-22 18:08
表定同非表定

唔係所有野都可以 blockshift 又或者剪腸粉

可否所有可能性都整時間表，當某個車站故障，就自動generate 一個時間表俾列車運行？

作者: s3n370 時間: 2024-10-22 19:48

Ricky403 發表於 2024-10-22 10:00
專指屯馬綫嘅話，上下繁同啟德散場時段可以嘅話盡可能切割東段任何壞嘅部分 - 完全車都唔開嗰隻，做唔到第 ...

其實點開都係睇情況同priorities。
閒日無事無幹壞，D客相對平均就梗係想盡量分散。
散場先壞成村人响度，就梗係清客為先

以你嘅情況無事無幹嘅路段盡開車清客，
都唔一定要搞到出事路段完全無車，清客短棍有優先權，全程車要遷就咪得。
不過代價係壞嘅路段會更少車開得更慢。

正如多年前將軍澳線出事，搵觀塘線過番海都要。咁睇落處理爆鑊方法都唔係咁鐵板一塊。

作者: s3n370 時間: 2024-10-22 19:52

timewater 發表於 2024-10-22 11:32
可否所有可能性都整時間表，當某個車站故障，就自動generate 一個時間表俾列車運行？
...

以我所知有哂任何車站路段出事嘅plan。
之不過唔係好似你咁剩係諗一樣其他問題完全唔顧囉

作者: eternalflame 時間: 2024-10-22 20:17

timewater 發表於 2024-10-22 19:29
而家係要諗點樣做到，並唔係諗點解做唔到
以前屯馬綫一期未駁通西鐵綫，咪又係獨立運作

你太過generalize晒所有問題都可以停該部份去解決
前面已經大把人同你講要睇好多範，例如壞乜、要點isolate
非事故範圍入面有幾多抽車、有無人潮需要先做疏導
繼續營運事故路段會否影響緊急車輛如工程車出入
甚至要考慮埋turn short個站有無振替交通安排
總而言之有事故的話其他路段都一定唔會係該時段正常班次同服務形態

由以前成日提住轉車站一定要車接到車
去到車站設計一定要滿足到貴客嘅需求

你可以繼續痴人說夢無限幻想
但亦麻煩你唔好太堅尼地

作者: tkglobe 時間: 2024-10-22 21:09

timewater 發表於 2024-10-22 19:29
而家係要諗點樣做到，並唔係諗點解做唔到
以前屯馬綫一期未駁通西鐵綫，咪又係獨立運作

總之佢係同一條路線, 同一個信號系統就冇可能做到, 咁你仲點去諗點樣做到啊, 有啲嘢唔得就係唔得, 唔係你想就可以, 未駁通就係獨立，通咗之後就係一個整體，任何一個地方有問題，整個系統都要調整，如果你講極都唔明，仲要繼續天馬行空，咁你真係自己慢慢幻想，慢慢喺度嘈喧巴閉

作者: 天空之神 時間: 2024-10-22 21:12

s3n370 發表於 2024-10-22 19:52
以我所知有哂任何車站路段出事嘅plan。
之不過唔係好似你咁剩係諗一樣其他問題完全唔顧囉 ...

但唔會係所有case 單獨發生或者係一齊發生都有plan

你plan maintenance 就會一早整好

作者: Kelvin15190 時間: 2024-10-22 21:38
有人話當信號系統故障，就少不免令其他路段出事，咁就要先定義下何謂「信號系統故障」。黨鐵嘅定義係，信號系統嘅設備出問題，例如接受或傳送資料嘅設備，或信號燈故障，都可以視為信號系統故障。呢種故障理論上可以唔影響其他路段，只需有位調頭、收車、同埋有適當嘅時間表，就問題唔大。不過宜家個seltrac cbtc唔識係突發情況下，整理當時合適嘅時間表。

作者: tkglobe 時間: 2024-10-22 22:19

Kelvin15190 發表於 2024-10-22 21:38
有人話當信號系統故障，就少不免令其他路段出事，咁就要先定義下何謂「信號系統故障」。黨鐵嘅定義係，信號 ...

亦都得出一個結論，只要路段有問題，其餘所有路段嘅行車班次都要再作調整，所以冇可能好似樓主咁，要求有啲壟斷維持原有正常班次，最起碼要將班次拉疏，等部分列車有足夠時間清客/調頭

作者: s3n370 時間: 2024-10-22 23:31
本帖最後由 s3n370 於 2024-10-22 15:42 編輯

天空之神發表於 2024-10-22 13:12
但唔會係所有case 單獨發生或者係一齊發生都有plan

你plan maintenance 就會一早整好

個別車站/路段係有嘅。基本上設計新線係先定service pattern+正常/非正常運作，再諗渡線、側線點安排。
土木基建車站設計基本上已經係水尾。
到時只要將呢D資料寫低俾前線就去做

其實只要諗下路軌配置、渡線固定嘅，
渡線之間嘅車站出事都係同一套應變方法，加埋唔會好多。

你話夾埋一齊就真係無，亦都唔太可能做。本身兩邊同時出事嘅機會唔大，
乘埋一齊個possible outcome好大。
就算真係咁唔好彩，到時拎住單站出事嘅方案再臨場發揮都夠。
況且青衣凱婷兩邊大腦就算一線有事都會響哂機，多過一單就全世界都要返黎救亡啦。

作者: groom1002 時間: 2024-10-23 00:38
本帖最後由 groom1002 於 2024-10-23 00:40 編輯

除東鐵/彩虹站外,大多數站只得2個月台,如果中途清客掉頭一定用多停車時間,繁忙時間就會塞車,跟著滾雪球影響後面班次,班次就唔會3分鐘以內

作者: Kelvin15190 時間: 2024-10-23 01:38

tkglobe 發表於 2024-10-22 22:19
亦都得出一個結論，只要路段有問題，其餘所有路段嘅行車班次都要再作調整，所以冇可能好似樓主咁，要求有 ...

至少由出事起計30分鐘，全綫都會受到影響，只係個影響由出事地方，擴散到全綫。最理想係越近車廠嘅車越早清客，之後由信號系統重新分配列車車序，然後其他正常路段先可以慢慢恢復到接近正常嘅運作。

歡迎光臨 hkitalk.net 香港交通資訊網 (https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/)