北環綫主綫鐵路方案獲行政長官會同行政會議批准 - hkitalk.net 香港交通資訊網

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https://www.mtr.com.hk/archive/c ... ase/PR-25-021-C.pdf

作者: rheneaschoi 時間: 2025-4-8 17:42
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https://www.info.gov.hk/gia/general/202504/08/P2025040800259.htm

作者: timewater 時間: 2025-4-8 21:50
政府話嘅「來往錦上路站和古洞站的行程，預計將由現時繁忙時段需時約60至80分鐘大幅減至約12分鐘。」算唔算假新聞?

76k 古洞去元朗45分鐘，駁埋屯馬綫都係60分鐘內, 揸車更加係15分鐘

作者: bam1a 時間: 2025-4-8 22:05

timewater 發表於 2025-4-8 21:50
政府話嘅「來往錦上路站和古洞站的行程，預計將由現時繁忙時段需時約60至80分鐘大幅減至約12分鐘。」算唔算 ...

kpi嘢嚟，星斗市民無必要理呢啲數字
最重要都係顧問費同落標途中慳多幾百條鋼筋同幾百斤石屎粉撈多幾筆肥仔水

作者: kei_hk 時間: 2025-4-8 22:12

timewater 發表於 2025-4-8 21:50
政府話嘅「來往錦上路站和古洞站的行程，預計將由現時繁忙時段需時約60至80分鐘大幅減至約12分鐘。」算唔算 ...

成段文都係講緊鐵路會成為一個環狀﹐你係要抽其中一句﹐話60-80分鐘係非鐵路所需的時間﹐未免有些斷章取議。

作者: tonyng 時間: 2025-4-9 00:44

kei_hk 發表於 2025-4-8 22:12
成段文都係講緊鐵路會成為一個環狀﹐你係要抽其中一句﹐話60-80分鐘係非鐵路所需的時間﹐未免有些斷章取 ...

不過我唔同意「北環線形成一條環狀鐵路」，原因係呢條所謂「環狀鐵路」至少要轉三次車（古洞、紅磡或大圍、錦上路）先至可以完成到一個循環，所以頂多只可以話「北環線連接東鐵和屯馬線形成一個環狀鐵路網絡」。

#這不是西鐵第二期

作者: s3n370 時間: 2025-4-9 01:34

tonyng 發表於 2025-4-8 16:44
不過我唔同意「北環線形成一條環狀鐵路」，原因係呢條所謂「環狀鐵路」至少要轉三次車（古洞、紅磡或大圍 ...

既然唔係西鐵二期，點解跟西鐵門距買車而唔係東鐵門距呢？

作者: timewater 時間: 2025-4-9 08:15
本帖最後由 timewater 於 2025-4-9 13:53 編輯

kei_hk 發表於 2025-4-8 22:12
成段文都係講緊鐵路會成為一個環狀﹐你係要抽其中一句﹐話60-80分鐘係非鐵路所需的時間﹐未免有些斷章取 ...

60-80分鐘係政府講嘅, 點斷章取義？

早兩年問過政府，知道呢個60-80分鐘係包括 15分鐘古洞站步行時間+等車+76k+ 屯馬綫時間
亦承認搭私家車/的士會快d

咁等北環線都要時間㗎喎

作者: tonyng 時間: 2025-4-9 08:45

s3n370 發表於 2025-4-9 01:34
既然唔係西鐵二期，點解跟西鐵門距買車而唔係東鐵門距呢？

最新方案兩者都唔跟。

作者: 吳宗錡 時間: 2025-4-9 12:15

tonyng 發表於 2025-4-9 08:45
最新方案兩者都唔跟。

即係用地鐵規格（直流電）？

作者: 吳宗錡 時間: 2025-4-9 12:16
本帖最後由吳宗錡於 2025-4-9 12:18 編輯

可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到而家東鐵、屯馬同北環綫冇得直通運行

作者: petershum0711 時間: 2025-4-9 15:44

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:16
可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到 ...

點解要直通運行？

作者: eternalflame 時間: 2025-4-9 15:56

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:16
可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到 ...

點樣證明佢地由Day 1開始就無規劃跨線運行？

作者: Danny.lin 時間: 2025-4-9 16:41

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:16
可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到 ...

點樣證明佢哋冇以通勤鐵路模式興建同營運旗下路綫？你望下大陸嘅市域快軌綫「如：溫州S1、廣州地鐵18/22號綫」，市域（郊）鐵路技術標準都係參考東西鐵㗎！

作者: Ohm 時間: 2025-4-9 16:43

petershum0711 發表於 2025-4-9 15:44
點解要直通運行？

方便乘客轉少次車

作者: hippohippohippo 時間: 2025-4-9 16:52

Ohm 發表於 2025-4-9 16:43
方便乘客轉少次車

轉車在鐵路來講係常態
一條路線車程太長
反而變得無效率
一程車轉兩次到三次唔算好煩
住英國郊區的話
基本上係最低消費

作者: timewater 時間: 2025-4-9 18:18

hippohippohippo 發表於 2025-4-9 16:52
轉車在鐵路來講係常態
一條路線車程太長
反而變得無效率

如果班次頻密(3-4分鐘), 我個人真係唔介意轉2-3次車
但如果每程車都係10分鐘班次, 咁明明好短嘅車程, 如果要轉2-3次, 車就要等2-30分

所以要轉車嘅前題, 就係要加密班次, 減少乘客等候時間

作者: tonyng 時間: 2025-4-9 18:21

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:16
可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到 ...

你知唔知自己講緊咩? 你搵返1995年九鐵公司的西鐵研究報告睇清楚細節再講。

作者: 巴士的膠 時間: 2025-4-9 23:07

tonyng 發表於 2025-4-9 18:21
你知唔知自己講緊咩? 你搵返1995年九鐵公司的西鐵研究報告睇清楚細節再講。
...

咁新版北環線南延埋去九龍塘，理論上轉一次就可以古洞搭去古洞。

作者: 天空之神 時間: 2025-4-9 23:34

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:16
可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到 ...

東西鐵本身可以直通，西鐵可以同北環直通

本身九鐵所有重鐵所有都係同一個規格黎

反而東鐵過海換哂車加閘門就變左第三套規格，永不超生

雖然，亦沒有所謂

作者: SIUHO1218 時間: 2025-4-10 17:23

tonyng 發表於 2025-4-9 08:45
最新方案兩者都唔跟。

可否透露多少少?

作者: s3n370 時間: 2025-4-10 22:30
本帖最後由 s3n370 於 2025-4-10 14:34 編輯

tonyng 發表於 2025-4-9 00:45
最新方案兩者都唔跟。

唔跟東鐵都唔係問題。唔好跟西鐵咁，响兩卡中間勁難出入已經好好多。

而早五、六年改做全地底，當年好似預想過可以入埋八鄉車廠。咁就梗係跟東鐵

一旦唔俾車廠框住，港鐵都好有誘因跟市區線/東涌線限界，隧道做細D慳好多。
同埋又多個車廠上蓋可以做物業發展

作者: jpoon 時間: 2025-4-11 01:50

timewater 發表於 2025-4-8 21:50
政府話嘅「來往錦上路站和古洞站的行程，預計將由現時繁忙時段需時約60至80分鐘大幅減至約12分鐘。」算唔算 ...

錦上路站有小巴去新田，再轉小巴去古洞點都快過76K
仲未計76K上水去元朗方向去到米埔再兜返去新田先再去

作者: eternalflame 時間: 2025-4-11 06:33

s3n370 發表於 2025-4-10 22:30
唔跟東鐵都唔係問題。唔好跟西鐵咁，响兩卡中間勁難出入已經好好多。

而早五、六年改做全地底，當年好似 ...

你估個方向係正確嘅
根據流出過嘅消息，的確係由IKK compatible變成地鐵規格
而車廠由最初擴建八鄉東廠，中間變成東廠加牛潭尾stabling siding，最後升格成全depot
所以大家唔好再奢望TML可以同NOL/CRL共用車隊
NOL係港鐵擁有就更加唔需要將就前九鐵任何規格

作者: ryumew 時間: 2025-4-11 08:14

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:15
即係用地鐵規格（直流電）？

果條係中鐵線，北環線照舊用原九鐵車系

作者: tonyng 時間: 2025-4-11 08:59
本帖最後由 tonyng 於 2025-4-11 09:09 編輯

ryumew 發表於 2025-4-11 08:14
果條係中鐵線，北環線照舊用原九鐵車系

Outdate喇，兩年前最新方案已經係北環線改用7卡直流車（詳見下面#27）。

作者: tonyng 時間: 2025-4-11 09:03

SIUHO1218 發表於 2025-4-10 17:23
可否透露多少少?

根據2023年下半年流出的最新方案(北環線全地底方案)，北環線係會改用7卡直流車，規格大體上跟LAR，除咗一些好細微的Spec跟咗IKK。

作者: tonyng 時間: 2025-4-11 09:08

巴士的膠發表於 2025-4-9 23:07
咁新版北環線南延埋去九龍塘，理論上轉一次就可以古洞搭去古洞。

答不對題。

我地宜家講緊政府話「連接東鐵及屯馬線的北環線形成一條環狀鐵路」，而唔係十劃都未有一撇的中鐵線項目（連日前出版的最新港鐵年報都仲未將中鐵線劃出來）。

作者: tonyng 時間: 2025-4-11 09:15

吳宗錡發表於 2025-4-9 12:16
可惜九鐵公司由Day 1開始就無意以通勤鐵路模式（類似日本JR）興建同營運旗下路線，盲跟地鐵模式。結果搞到 ...

在「西鐵第二期」的框架下，九鐵公司曾計劃的東鐵+西鐵直通服務如下：
1. 錦上路至紅磡 (經上水) NOL-ER
2. 大埔墟至落馬洲 (經紅磡及錦上路) ER-WR-NOL
3. 羅湖/落馬洲至屯門 (經紅磡) ER-WR

上述構思直到2003年下半年才正式取消。

作者: gunzel101 時間: 2025-4-11 09:39
不過可惜新車載客量會比較少，唔知中鐵綫加左之後仲可以夠載。

作者: hellomato 時間: 2025-4-11 10:04

tonyng 發表於 2025-4-11 09:08
答不對題。

我地宜家講緊政府話「連接東鐵及屯馬線的北環線形成一條環狀鐵路」，而唔係十劃都未有一撇的 ...

從中鐵線公佈消息Day 1就覺得，應該係等於北環線南延。
荃葵三個中途站無太多反對，因為都係多人但無鐵嘅地方
唯一係衰九龍塘收工，讓不少人擔心三線轉乘會迫爆。
我想至少可以拉到啟德或宋皇臺，預體育園event多條線疏導客流。

作者: JX9097 時間: 2025-4-11 14:34

hellomato 發表於 2025-4-11 10:04
從中鐵線公佈消息Day 1就覺得，應該係等於北環線南延。
荃葵三個中途站無太多反對，因為都係多人但無鐵嘅 ...

直頭應該將佢延長，停九龍城（賈炳達道邊皮，主力做重建後客源）
啟德（轉乘屯馬線）
跑道區（配合輕軌接駁成條跑道區客源）
茶果嶺（主力做死港城/ 茶果嶺新發展區）
油塘（轉乘觀塘線/ 將軍澳線）
137區（取代將軍澳線伸延）

作者: s3n370 時間: 2025-4-11 16:33

tonyng 發表於 2025-4-11 01:15
在「西鐵第二期」的框架下，九鐵公司曾計劃的東鐵+西鐵直通服務如下：
1. 錦上路至紅磡 (經上水) NOL-ER
2. ...

咁嘅pattern就梗係出事。

假設係得呢三款車，唔開短棍。
所有車都經大埔墟至紅磡一段，即係紅磡至錦上路唔慌密得去邊，錦上路至屯門就更疏。

假設會開短棍，咁就算唔整多個月台，都肯定要多D側線調頭。白白駛多佐錢仲唔bam。

作者: eternalflame 時間: 2025-4-11 17:25

s3n370 發表於 2025-4-11 16:33
咁嘅pattern就梗係出事。

假設係得呢三款車，唔開短棍。

咁佢講只係直通服務個部份，無講過無短棍喎

作者: s3n370 時間: 2025-4-11 18:55

eternalflame 發表於 2025-4-11 09:25
咁佢講只係直通服務個部份，無講過無短棍喎

最後一段咪講佐有短棍會點，仲要只係提佐一點無再講落去。

亦都難怪當年唔採納直通方案。

作者: rickywk 時間: 2025-4-11 21:42

tonyng 發表於 2025-4-11 09:15
在「西鐵第二期」的框架下，九鐵公司曾計劃的東鐵+西鐵直通服務如下：
1. 錦上路至紅磡 (經上水) NOL-ER
2. ...

當年嘅落馬州、屯門三個月台預留係唔係就係呢樣野?

作者: kei_hk 時間: 2025-4-11 21:49

rickywk 發表於 2025-4-11 21:42
當年嘅落馬州、屯門三個月台預留係唔係就係呢樣野?

北環線其中一個方案﹐好似係以落馬洲為總站。

但後期改做不經落馬洲﹐而係今天的古洞。

作者: Ricky403 時間: 2025-4-12 00:11

s3n370 發表於 2025-4-11 16:33
咁嘅pattern就梗係出事。

假設係得呢三款車，唔開短棍。

錦上路至紅磡需求大咗咪將1同2嘅班次合併玩假循環，好簡單姐
錦上路-上水-紅磡-錦上路-落馬洲 ~1/4班次
屯門-紅磡-羅湖 ~1/2班次
屯門-紅磡-落馬洲 ~1/4班次

被取消原因應該只係因為拎咗前地鐵東九龍線要整合落去西/馬鐵到

作者: tonyng 時間: 2025-4-12 00:22

Ricky403 發表於 2025-4-12 00:11
錦上路至紅磡需求大咗咪將1同2嘅班次合併玩假循環，好簡單姐
錦上路-上水-紅磡-錦上路-落馬洲 ~1/4班次
...

冇錯，因為九鐵在2003年下半年決定沙中線採用「南北東西大貫通」方案，自然就會變咗西馬直通，東鐵過海自己搞掂。

作者: s3n370 時間: 2025-4-12 03:55

Ricky403 發表於 2025-4-11 16:11
錦上路至紅磡需求大咗咪將1同2嘅班次合併玩假循環，好簡單姐
錦上路-上水-紅磡-錦上路-落馬洲 ~1/4班次
...

斬開兩條線唔直通，兩線做條簡單嘅渡線响非行車時間過車就可以。
而以香港咁密嘅班次，好大機會要做立體交叉先掂。
而環狀線嘅最密班次點都做唔到直線咁密亦係問題。

真係要直通，
我會揀做條屯門 - 錦上路 - 美孚 - 紅磡 - 大埔墟 - 上水 - 分叉去羅湖同經落馬洲去錦上路，
類似London Underground Circle Line螺旋線嘅玩法，
建造同運作都簡單好多，亦有潛質開得密。

作者: Toz 時間: 2025-4-12 06:45
懶得去溫書問下先

北環線起好後係咪九鐵資產黎？

作者: he_01 時間: 2025-4-12 09:19

Toz 發表於 2025-4-12 06:45
懶得去溫書問下先

北環線起好後係咪九鐵資產黎？

所有新project都唔係

作者: 巴士的膠 時間: 2025-4-12 16:00

tonyng 發表於 2025-4-11 09:03
根據2023年下半年流出的最新方案(北環線全地底方案)，北環線係會改用7卡直流車，規格大體上跟LAR，除咗一 ...

會唔會有八卡預留？
依家唔計九家姐有頭等，全部重鐵都係八卡，得佢七卡比較怪。

作者: tonyng 時間: 2025-4-12 20:48

巴士的膠發表於 2025-4-12 16:00
會唔會有八卡預留？
依家唔計九家姐有頭等，全部重鐵都係八卡，得佢七卡比較怪。 ...

瞄過幾眼較近期的圖則唔見有預留。

作者: ArnoldC 時間: 2025-4-13 02:20
本帖最後由 ArnoldC 於 2025-4-13 04:16 編輯

tonyng 發表於 2025-4-11 09:03
根據2023年下半年流出的最新方案(北環線全地底方案)，北環線係會改用7卡直流車，規格大體上跟LAR，除咗一 ...

屯馬綫 plain line headway 應該可以短過一分鐘。北環綫如果跟IKK規格，只需要搞掂 train rule 問題，就可以同屯馬綫共用大欖隧道。噉起法，中鐵綫可以平一大截。唔知有冇考慮過？

作者: eternalflame 時間: 2025-4-13 04:18

ArnoldC 發表於 2025-4-13 02:20
屯馬綫 plain line headway 應該可以短過一分鐘。北環綫如果跟IKK規格，只需要搞掂 train rule 問題，就 ...

早幾年原西鐵線都仲係錦上路－荃灣西一段係最擠迫，勉強係train rule著手治標唔治本
而根據官府呢幾年嘅邏輯，所有新項目都係港鐵擁有權而非歸入九鐵資產
中鐵線作為北環線延伸，就當然不會考慮同前九鐵路線有任何interoperability
避免乘客旅程途經前九鐵路段而要拆帳，減低自己收入

作者: rickywk 時間: 2025-4-13 12:43

tonyng 發表於 2025-4-11 09:15
在「西鐵第二期」的框架下，九鐵公司曾計劃的東鐵+西鐵直通服務如下：
1. 錦上路至紅磡 (經上水) NOL-ER
2. ...

第2種我有個問題，若果經落馬州，但落馬州overrun track已經貼盡香港邊界，又踩入米埔範圍，應該無辦法向西走返落錦上路，即係要switch back走？

作者: eternalflame 時間: 2025-4-13 23:38

rickywk 發表於 2025-4-13 12:43
第2種我有個問題，若果經落馬州，但落馬州overrun track已經貼盡香港邊界，又踩入米埔範圍，應該無辦法向 ...

第2種係以落馬洲為終點站而非中途站

作者: hellomato 時間: 2025-4-14 10:20

eternalflame 發表於 2025-4-13 04:18
早幾年原西鐵線都仲係錦上路－荃灣西一段係最擠迫，勉強係train rule著手治標唔治本
而根據官府呢幾年嘅 ...

最直接嘅解決錦上路至荃灣西擠迫嘅辦法，
應該係起全新嘅“複線”——亦即係中鐵線錦上路出荃景圍一段；
而既然係全新鐵路，更加可以排除跟屯馬線攪埋一齊。

但係按tony師兄所講，而家設計北環線頂盡7卡
跟北環線+中鐵線嘅預設定位（串聯整個北都，接通九龍嘅重要鐵路幹線）有啲“反其道而行”嘅感覺

除非......呢7卡車本身規格更長更寬（例如跟R-Train或者大陸“市郊D型車”嘅size），可以圍返市區列車嘅總載客量。

作者: x3100 時間: 2025-4-14 13:24

hellomato 發表於 2025-4-14 10:20
最直接嘅解決錦上路至荃灣西擠迫嘅辦法，
應該係起全新嘅“複線”——亦即係中鐵線錦上路出荃景圍一段；
...

之前設計仲係西鐵規格6卡添，依家變做District Line 7卡都已經要多謝佢。依家當局唔急住推北環綫東延段同新界東北綫，話「依靠道路交通已可應對需求」，可見現階段當局對北都人口規模同發展非常保守，凡事均能省則省。

作者: s3n370 時間: 2025-4-14 20:23

tonyng 發表於 2025-4-11 16:22
冇錯，因為九鐵在2003年下半年決定沙中線採用「南北東西大貫通」方案，自然就會變咗西馬直通，東鐵過海自 ...

當年九鐵贏佐沙中線支標，先至有條件去整合東、西同沙中三線，
亦有“西鐵二期+原沙中”同“西馬直通+東鐵過海”呢個比較。
後者跑得出明顯係優勝得多。

忽發奇想，如果沙中線係地鐵中標，後來嘅兩鐵合併軌跡可能唔同。
北環線可能早好多上馬，區域快線/廣深港高鐵嘅發展好可能同今日唔同

作者: 天空之神 時間: 2025-4-14 20:28

巴士的膠發表於 2025-4-12 16:00
會唔會有八卡預留？
依家唔計九家姐有頭等，全部重鐵都係八卡，得佢七卡比較怪。 ...

九家姐係 10 卡預留

作者: tonyng 時間: 2025-4-14 23:31
本帖最後由 tonyng 於 2025-4-14 23:35 編輯

s3n370 發表於 2025-4-14 20:23
當年九鐵贏佐沙中線支標，先至有條件去整合東、西同沙中三線，
亦有“西鐵二期+原沙中”同“西馬直通+東 ...

平行時空的話，地鐵贏咗有兩個方案：
原來方案：大圍至中環西（直去鑽石山）
額外方案：沙田至中環西（經車公廟到鑽石山）

九鐵起晒南環北環之後，就玩東鐵同西鐵互相直通，然後仲可能起埋馬鐵延線（大圍至荔景／美孚)。

作者: 吳宗錡 時間: 2025-4-15 00:20

tonyng 發表於 2025-4-14 23:31
平行時空的話，地鐵贏咗有兩個方案：
原來方案：大圍至中環西（直去鑽石山）
額外方案：沙田至中環西（經 ...

我個人來講，比較支持沙中綫由地鐵做火炭至紅磡段，九鐵做紅磡至金鐘段

作者: eternalflame 時間: 2025-4-15 00:48

s3n370 發表於 2025-4-14 20:23
當年九鐵贏佐沙中線支標，先至有條件去整合東、西同沙中三線，
亦有“西鐵二期+原沙中”同“西馬直通+東 ...

北環線要提早上馬嘅先決條件，係高鐵採用共用通道方案
單靠兩邊總站轉乘客會係另一隻大白象

作者: s3n370 時間: 2025-4-15 03:11

eternalflame 發表於 2025-4-14 16:48
北環線要提早上馬嘅先決條件，係高鐵採用共用通道方案
單靠兩邊總站轉乘客會係另一隻大白象

唔係太明點解係大白象。

今日嘅方案靠轉乘客都係唔掂---當年西鐵嘅錦上路站同落馬洲支線嘅古洞站預留，
都已經預想週邊有大型發展。北環線中間整得站又點會無？

個人設想最壞嘅情況係起完北環+錦上路以南嘅快軌，要因應上面旨意改獨立軌道。
之不過咁嘅情況，頂多係起多段邊境至錦上路嘅軌道，錦上路以南接番入主線。
同今日通過嘅方案比，只係多佐北環連接高鐵嘅軌道，以及北環線用佐交流電嘅規格起。

如果早好多起，用高架橋仍然有機會過到骨，睇番塱原嘅案例，
頂多咪米埔段落地底。點都慳過今日全隧道方案。

作者: 巴士的膠 時間: 2025-4-15 09:49

tonyng 發表於 2025-4-12 20:48
瞄過幾眼較近期的圖則唔見有預留。

咁真係寧願佢好似馬鐵咁，高架，簡約車站再造4+4預留月台。依家全地底點都唔會平，但係少咁卡將來北都出九龍運力就少一截。

作者: eternalflame 時間: 2025-4-15 17:51

s3n370 發表於 2025-4-15 03:11
唔係太明點解係大白象。

今日嘅方案靠轉乘客都係唔掂---當年西鐵嘅錦上路站同落馬洲支線嘅古洞站預留，

當時牛潭尾／新田係連發展概念都未有，所以九鐵提交嘅北環線計劃，所有中途站都只係留provision
九鐵亦因為西鐵大白象嘅教訓，將北環線規模縮到馬鐵嘅規格，新田以北往落馬洲方向至洲頭仲要係單線行車
去壓低個造價，令九鐵可以自資興建而唔駛政府補助

至於高鐵共用通道，政府當年認為專用通道只會慳到12分鐘（60 vs 48）。既然預算西鐵仍有足夠空間加直通車
而行車時間仍然係一個小時底以內，故無需要多花共用通道50%建設成本起專用通道。如果班次無得再加密
當局先會規劃係錦上路以南起專用通道俾高鐵，換言之北環線路段仍然同本地列車共用

北環線個回報率一路都唔高，去返2000年代九鐵南北西東大貫通個期，東西鐵規劃跨線行駛大家都係用12卡車
北環線個條shuttle都只係安排用6卡列車，可見九鐵對於呢條路線客運方面估計仍較為保守

政府06年推高鐵共用通道方案，07年廖秀冬離任後高鐵旋即改為專用通道設計。高鐵未能借道北環線之後再無興建誘因
當時政府想睇埋《香港2030》規劃研究先決定牛潭尾個面點發展，最後都只係出現左東北三鎮
用返當時時空去睇，無高鐵加持而沿途係可見將來無任何發展，北環線提早完成後有一段時間同西鐵一樣會係大白象

作者: rickywk 時間: 2025-4-15 21:08

eternalflame 發表於 2025-4-15 17:51
當時牛潭尾／新田係連發展概念都未有，所以九鐵提交嘅北環線計劃，所有中途站都只係留provision
九鐵亦因 ...

有無辦法睇得返當年北環線、區域快線計劃文件，單線入落馬洲呢個就係第個3月台預留位嘅源頭？

咁屯門第三月台預留位又係點來？

作者: eternalflame 時間: 2025-4-15 22:48

rickywk 發表於 2025-4-15 21:08
有無辦法睇得返當年北環線、區域快線計劃文件，單線入落馬洲呢個就係第個3月台預留位嘅源頭？

咁屯門第 ...

根據火炭垃圾桶嘅廢紙見到，屯門同落馬洲係好早期設計已經預左加1個島式月台
屯門站係BD鐵路保護範圍圖則有清晰畫出第3條路軌及北面軌道配置

至於北環線規劃，當時立法會嘅圖則見到條線係接駁落馬洲其中一個月台，即係ER一邊NOL一邊，無意興建多1個島式月台

作者: s3n370 時間: 2025-4-16 02:11
本帖最後由 s3n370 於 2025-4-15 18:35 編輯

eternalflame 發表於 2025-4-15 09:51
當時牛潭尾／新田係連發展概念都未有，所以九鐵提交嘅北環線計劃，所有中途站都只係留provision
九鐵亦因 ...

歷史進程如此，而小弟只係設想北環線先起會如何。

要留意嘅係沙中線花落誰家之日，再隔幾年就敲定區域快線/高鐵香港段嘅形式。
按理就算北環線因為九鐵失落沙中線而提早上馬，
到敲定之日最多只係動佐工無耐。
甚至只係完成設計都唔奇。（可對比下幾乎同年代開始設計嘅九龍南線）
若果北環線已有一定進程，當局規劃高鐵香港段時，
唔可能唔考慮北環線已經付出佐嘅錢，呢段共用通道跑出嘅機會，
點都比乜都未有高一線。
甚至小弟設想嘅最壞情況（北環段都有獨立軌道），出現嘅機會微乎其微。
今日呢段路同時有本地及跨境列車，點都好過剩係得跨境。尤其是高鐵車廠以南嘅一段，設計上預佐有車空載返廠，
同北環平排嘅一段點都有剩餘容量。

而另外一點要留意嘅係，無論當年對沿線發展嘅進度如何，
若果有條鐵路响度，點都會優先諗發展沿線嘅地方，一如今日嘅白石角東涌。

當然另一個可能性，係政府一路都同內地鐵路總局磋商緊新嘅跨境線，
响跨境線未有定案前，北環線點都唔會郁住。

作者: eternalflame 時間: 2025-4-16 07:18

s3n370 發表於 2025-4-16 02:11
歷史進程如此，而小弟只係設想北環線先起會如何。

要留意嘅係沙中線花落誰家之日，再隔幾年就敲定區域快 ...

睇返時序

九鐵首先係2004年5月被政府邀請就北環線做可行性研究
同年11月政府要求九鐵同時研究高鐵共用通道安排之可行性
九鐵係翌年6月及7月分別提交北環線及高鐵的研究報告，並於8月就港府提出合併營運提供補充資料
港府係2006年1月決定北環線及高鐵合併實施，高鐵採用共用通道方案
廣深港內地段當時計劃於2005年動工，2010年落成，而高鐵共用及專用通道兩個方案分別計劃於2013及最遲2015年落成

根據樂景街掃地僧記憶，九鐵聘請的顧問公司研究左9個方案
再篩選出北環線基本方案及高鐵共用方案，後者被政府接納而於2015年12月交上立法會討論

高鐵原本屬意專用通道，但財務上九鐵認為單靠票務收入是不可行，建築及營運成本較高
令政府需要投入更多資金，所以政府採用保守方案，對於當時剛剛走出沙士陰霾嘅財政環境顯然有利

故北環線及高鐵係同一時空下同時規劃，政府希望共用通道提升西鐵走廊使用率有利九鐵財務收入

作者: DIH 時間: 2025-4-16 12:57

eternalflame 發表於 2025-4-16 07:18
睇返時序
九鐵首先係2004年5月被政府邀請就北環線做可行性研究
同年11月政府要求九鐵同時研究高鐵 ...

當年大概冇人估到中國高鐵短期內決定引入軸心國車系，發展自己一套訊號系統，更推到上350km/h，到香港段拍板時已經焗起專用通道。

再者，九龍南線通車後西鐵吸引力大增，元朗又越起越多樓，而家已經迫爆車，如果要同高鐵、北環線共用，又係一場噩夢。

作者: rickywk 時間: 2025-4-16 21:38

eternalflame 發表於 2025-4-15 22:48
根據火炭垃圾桶嘅廢紙見到，屯門同落馬洲係好早期設計已經預左加1個島式月台
屯門站係BD鐵路保護範圍圖則 ...

即係原本北環線起的話，就會起埋落馬州個預留位月台做北環線。

而屯門站第三個月台預留就等西鐵夠客先起埋？

作者: hokachung 時間: 2025-4-17 01:43

eternalflame 發表於 2025-4-15 22:48
根據火炭垃圾桶嘅廢紙見到，屯門同落馬洲係好早期設計已經預左加1個島式月台
屯門站係BD鐵路保護範圍圖則 ...

如果無意喺落馬洲站起多一組月台，咁點解東鐵綫入站前高架橋會有個分叉嘅預留位喺度？

作者: AVBWU291 時間: 2025-4-17 02:45

hokachung 發表於 2025-4-17 01:43
如果無意喺落馬洲站起多一組月台，咁點解東鐵綫入站前高架橋會有個分叉嘅預留位喺度？ ...

個分叉係預留畀北環接入東鐵，唔係第三月台。

一嚟第三月台唔需要額外交叉線，只需要一條單渡線；二嚟個預留位同落馬洲站都隔咗一段距離。

作者: s3n370 時間: 2025-4-17 03:32

eternalflame 發表於 2025-4-15 23:18
睇返時序
九鐵首先係2004年5月被政府邀請就北環線做可行性研究
同年11月政府要求九鐵同時研究高鐵 ...

不得不提2005年動工嘅九龍南線，全線嘅設計包括最早興建嘅地基同隧道預留位，
係做哂共用通道同專用通道呢兩手準備。

作者: petershum0711 時間: 2025-4-17 12:04

tonyng 發表於 2025-4-9 00:44
不過我唔同意「北環線形成一條環狀鐵路」，原因係呢條所謂「環狀鐵路」至少要轉三次車（古洞、紅磡或大圍 ...

可惜香港無再規劃真正環狀鐵路（即新加坡circle line同廣州11號綫)。

作者: eternalflame 時間: 2025-4-17 16:15

rickywk 發表於 2025-4-16 21:38
即係原本北環線起的話，就會起埋落馬州個預留位月台做北環線。

而屯門站第三個月台預留就等西鐵夠客先起 ...

如果個時起左都唔需要第2個島式月台

作者: rickywk 時間: 2025-4-19 16:09

s3n370 發表於 2025-4-17 03:32
不得不提2005年動工嘅九龍南線，全線嘅設計包括最早興建嘅地基同隧道預留位，
係做哂共用通道同專用通道 ...

九龍南線共用通道預留位喺渡船角個中性區附近?

作者: ArnoldC 時間: 2025-4-19 20:16
本帖最後由 ArnoldC 於 2025-4-19 20:19 編輯

筆架山隧道來到21世紀，因應班次增加，都改善過通風系統。大欖隧道要搞唔算勉強啩？機鐵西隧段，機場快線同東涌線之間，已經行緊 plain line headway，貼過 stopping headway 啦。

作者: Ricky403 時間: 2025-4-19 20:55
本帖最後由 Ricky403 於 2025-4-20 18:10 編輯

DIH 發表於 2025-4-16 12:57
當年大概冇人估到中國高鐵短期內決定引入軸心國車系，發展自己一套訊號系統，更推到上350km/h，到香港段 ...

其實西鐵錦上路-柯士甸嘅限界夠唔夠CRH過先
信號系統亦係另一個問題，SelTrac同CTCS未必配合到
北環線再早起都捱唔到發現共用通道方案同廣段對接嘅問題之前通車

作者: Ricky403 時間: 2025-4-19 20:58

ArnoldC 發表於 2025-4-19 20:16
筆架山隧道來到21世紀，因應班次增加，都改善過通風系統。大欖隧道要搞唔算勉強啩？機鐵西隧段，機場快線同 ...

大欖隧道應該唔係樽頸

作者: rickywk 時間: 2025-4-19 21:10

Ricky403 發表於 2025-4-19 20:55
其實西鐵錦上路-柯士甸嘅限界夠唔夠CRH過先
信號系統亦係另一個問題，SelTrac同CBTC未必配合到
北環線再 ...

當年都未有CRH1，不過計正西鐵當年係有港口線預留，應該用盡貨卡、機車設計界限

作者: rickywk 時間: 2025-4-19 21:14

Ricky403 發表於 2025-4-19 20:55
其實西鐵錦上路-柯士甸嘅限界夠唔夠CRH過先
信號系統亦係另一個問題，SelTrac同CBTC未必配合到
北環線再 ...

當年都未有CRH1，不過計正西鐵當年係有港口線預留，應該用盡貨卡、機車設計界限

作者: rickywk 時間: 2025-4-19 22:04

Ricky403 發表於 2025-4-19 20:55
其實西鐵錦上路-柯士甸嘅限界夠唔夠CRH過先
信號系統亦係另一個問題，SelTrac同CBTC未必配合到
北環線再 ...

當年都未有CRH1，不過計正西鐵當年係有港口線預留，應該用盡貨卡、機車設計界限

作者: hokachung 時間: 2025-4-22 11:19

AVBWU291 發表於 2025-4-17 02:45
個分叉係預留畀北環接入東鐵，唔係第三月台。

一嚟第三月台唔需要額外交叉線，只需要一條單渡線；二嚟個 ...

我講緊嘅係圖中右上方個預留位，就咁睇同卓爾居對出嘅預留位設計非常相似
如果係畀北環綫接入東鐵綫嘅話，走綫會係點？

作者: eternalflame 時間: 2025-4-22 15:18

hokachung 發表於 2025-4-22 11:19
我講緊嘅係圖中右上方個預留位，就咁睇同卓爾居對出嘅預留位設計非常相似
如果係畀北環綫接入東鐵綫嘅話， ...

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