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標題: 港鐵再向青島四方購置新車「已確認係取代東涌/機場快綫」 [打印本頁]

作者: winningmok 時間: 2020-1-2 20:39
標題: 港鐵再向青島四方購置新車「已確認係取代東涌/機場快綫」
本帖最後由 winningmok 於 2020-1-4 00:18 編輯

消息來源:https://mp.weixin.qq.com/s/54Ei7-SvJTzWQ0EEqUYhSw

作者: dennis1990 時間: 2020-1-2 21:14
好大機會係LAR

作者: KU1143 時間: 2020-1-2 21:53

dennis1990 發表於 2020-1-2 21:14
好大機會係LAR

行左2X年就要bye bye?

作者: HR1377 時間: 2020-1-2 22:46
本帖最後由 HR1377 於 2020-1-2 23:23 編輯

dennis1990 發表於 2020-1-2 21:14
好大機會係LAR

照咁睇應該係港鐵市區線加訂列車，畢竟之前購買93抽列車並不足夠，每天早繁四間車廠只有一抽備用列車

作者: VK4642 時間: 2020-1-2 22:59

KU1143 發表於 2020-1-2 21:53
行左2X年就要bye bye?

堆列車一直都有垢病，例如氣密性欠佳、漏水等等。排除呢D野，批車日日跑勻港九新界，隨時已經五勞七傷喇

作者: VK4642 時間: 2020-1-2 23:11

HR1377 發表於 2020-1-2 22:46
如果買LAR應該向中車南京浦鎮加訂
照咁睇應該係港鐵市區線加訂列車，畢竟之前購買93抽列車並不足夠，每天 ...

點解LAR唔可以係青島四方呢?
記住青島四方有間子公司BST係同Bombardier合資，而Bombardier正正就係收購ADtranz既公司，可以掌握到東涌線列車既技術

作者: oman 時間: 2020-1-3 09:21
有冇攪過招標? 好似無咁o既.

作者: s20131417 時間: 2020-1-3 11:55
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作者: 27131118 時間: 2020-1-3 12:24

KU1143 發表於 2020-1-2 21:53
行左2X年就要bye bye?

機場鐵路嘅性質似近郊客運線多過似地鐵

用東鐵/西鐵列車30年設計壽命嘅標準睇其實都差唔多

作者: kei_hk 時間: 2020-1-3 12:47
本帖最後由 kei_hk 於 2020-1-3 12:53 編輯

KU1143 發表於 2020-1-2 21:53
行左2X年就要bye bye?

如果批車真係香港用﹐又的確得好少路線用有需要買車。

東鐵及西+馬鐵﹐車就早就買晒。
即係前九鐵路線已經無買車需求﹐即使沙中線要加車﹐都係可以用原有合約的加訂條款處理。

南港島線而家都仲可以用 "新車" 去形容﹐唔會係南港島線。

市區線只有3款車﹐M車﹐K車﹐C車。
市區線的M車﹐又買左。
C車係觀塘+港島延線時買的﹐當時又買多左填補後備車不足﹐車齡計算唔會係C車。

即係得番市區線的 K車及東涌線+機場快線夠期踏入翻新/換車期﹐以及預期東涌線增加車站/班次的額外用車需求。
再數﹐頂盡加埋3抽4卡車囉。

一係就係爆大冷﹐輕鐵。
又或者係機場無人系統列車。

今時今日﹐翻新車的成本效益﹐未必及得換新車為佳。
特別係翻新車﹐有些核心機件係無得更新。亦有些乘客接觸到的問題﹐同樣地無得解決。
在現時科技進步下﹐舊有技術的機械會面對停產問題﹐增加日後維修成本及難度。
加入這方面考慮﹐2x年就安排換新車﹐效益會較佳。

作者: gordon 時間: 2020-1-3 13:01
我反而諗，會唔會港鐵喺世界其他地區的業務要買新車，例如深圳4號線或6號線

作者: rickywk 時間: 2020-1-3 14:08
若果係香港用，又無按WTO和序招標，仲邊有外國廠肯再會同你做車

作者: he_01 時間: 2020-1-3 14:56

kei_hk 發表於 2020-1-3 12:47
如果批車真係香港用﹐又的確得好少路線用有需要買車。

東鐵及西+馬鐵﹐車就早就買晒。

一定唔會輕鐵啦南京浦鎮堆新單先啱啱開始嚟香港

作者: HR1377 時間: 2020-1-3 15:20

gordon 發表於 2020-1-3 13:01
我反而諗，會唔會港鐵喺世界其他地區的業務要買新車，例如深圳4號線或6號線 ...

深圳6號線一早買左青島四方列車

作者: HR1377 時間: 2020-1-3 15:31

kei_hk 發表於 2020-1-3 12:47
如果批車真係香港用﹐又的確得好少路線用有需要買車。

東鐵及西+馬鐵﹐車就早就買晒。

機場快線和東涌線西班牙列車年事已高，需要買車取代，但是否只買23列列車就未知之數。

東鐵線增購列車有這個可能性，始終港鐵買37抽R-Train不足夠。雖然港鐵可以「用原有合約的加訂條款處理」，但買外國車會「政治不正確」，為保國內地鐵路線營運權，東鐵線加訂列車有機會不買R Teain而改買中國中車。

至於廸士尼線，廸士尼線現在使用1994年製造的第三代M Train，但隨著呢批列車年事已高，需要購買新車取代，相信這次購車包括廸士尼線。

市區線之前購買93列Q車，但前文已提及購買93列列車只能取代所有英製列車，未能增加市區線列車數目。現時平日早上繁忙時間市區四線車廠均只有一抽甚至沒有備用列車，故需增加列車數目。

作者: 27131118 時間: 2020-1-3 17:28
本帖最後由 27131118 於 2020-1-3 17:32 編輯

HR1377 發表於 2020-1-3 15:31
東鐵線增購列車有這個可能性，始終港鐵買37抽R-Train不足夠。雖然港鐵可以「用原有合約的加訂條款處理」，但買外國車會「政治不正確」，為保國內地鐵路線營運權，東鐵線加訂列車有機會不買R Teain而改買中國中車。

為政治目的買大陸車證明龜龜已升呢做黨鐵

作者: HV7025 時間: 2020-1-3 19:09

gordon 發表於 2020-1-3 13:01
我反而諗，會唔會港鐵喺世界其他地區的業務要買新車，例如深圳4號線或6號線 ...

如果係非本地業務，簽約應該唔會用「香港鐵路有限公司」呢個牌頭嗎？

作者: kei_hk 時間: 2020-1-3 22:08

HV7025 發表於 2020-1-3 19:09
如果係非本地業務，簽約應該唔會用「香港鐵路有限公司」呢個牌頭嗎？

未必

沙中線係政府項目﹐歸KCR再組比MTR的。

唔計批SP1900車系的改裝/加訂車卡﹐批老翻車及韓國車都係用MTR的名稱去買的﹐實際出資及擁有權係政府。

作者: matthew1009 時間: 2020-1-3 22:32
本帖最後由 matthew1009 於 2020-1-3 23:36 編輯

新車將行東涌線及機場快線
港鐵疑43億元購國產列車　同廠製新加坡地鐵列車因有裂紋須回收香港01(3/1 22:20)

港鐵：於2015合約上增購列車

港鐵回應稱，公司就更新東涌線及機場快線列車進行規劃，經過詳細考慮包括市場情況等後，有意在2015年與中車青島四方機車車輛股份有限公司簽訂的合約基礎下（即93列八卡車廂列車），簽訂補充協議增購列車，目前相關程序仍在進行中，未有詳情可提供。

作者: winningmok 時間: 2020-1-3 23:25
一砌謎底已解開，原來係東涌/機場快綫
https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/417100/%E6%B8%AF%E9%90%B5%E7%96%9143%E5%84%84%E5%85%83%E8%B3%BC%E5%9C%8B%E7%94%A2%E5%88%97%E8%BB%8A-%E5%90%8C%E5%BB%A0%E8%A3%BD%E6%96%B0%E5%8A%A0%E5%9D%A1%E5%9C%B0%E9%90%B5%E5%88%97%E8%BB%8A%E5%9B%A0%E6%9C%89%E8%A3%82%E7%B4%8B%E9%A0%88%E5%9B%9E%E6%94%B6?utm_medium=Social&utm_source=fbpost_link&utm_campaign=news

作者: tonyng 時間: 2020-1-4 00:15

s20131417 發表於 2020-1-3 11:55
張單嗰銀碼都唔小，
堂堂38.2億人仔，
可能訂成差唔多60+抽新車⋯

附上近年部分列車合約造價，以便大家參考及比較。

合約編號　　數量　合約價格　平均每卡造價　中標年份及財團
＝＝＝＝　　＝＝　＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝
C651　　／104卡／8.9億　／856萬港元／1998 KOROS(Rotem)-三菱
SP-1900　／250卡／31.02億／1241萬港元／1999 IKK
SP-1950 　／72卡／9.44億／1311萬港元／2000 IKK
C6522-04E／32卡／4.513億／1410萬港元／2004 現代Rotem
C6554-07E／80卡／11.3億／1413萬港元／2008 北車長春
1141B　　／333卡／40.7億／1224萬港元／2012 現代Rotem
1141A　　／112卡／11.4億／1018萬港元／2013 北車長春
C6014-14E／744卡／60.54億／813萬港元／2015 南車四方

由於新車是 LAR Q-train，所以無論在車體強度、轉向架及機件規格上都會比市區線列車高。撇除訂貨量的因素，當年一列 TCL K-train 的造價較 URL K-train 高近65%。今次「快Q」的造價約43億港元，若每列造價比「慢Q」高50%至70%，估算共購入數目約為30至35列，除了取代舊列車，亦可預留作加班及加站（即TCW、TCE、SHO及TAM) 時之用。

作者: GK9141 時間: 2020-1-4 00:23
本帖最後由 GK9141 於 2020-1-4 01:16 編輯

睇黎我幾年前既預言：R-train將會係兩鐵合併後第一部同最後一部非中國製列車既預言係無錯，鬼佬CEO韋達成在位期間堅持唔向黨跪低買韓國車R-train導致高鐵事件被祭旗都有可能係真

連標書都已經唔洗出，大家可以唔洗再估以後黨鐵既新車會係邊個造，同埋都唔洗再有非中國製新車既無謂幻想，因為黨鐵已經指定左由黨企製造，符合返黨鐵愛黨既風格，同唔聽黨話買外國車有可能好似韋達成咁被祭旗，相信無CEO想冒依個風險

今次亦都證實左依間垃圾公司買車係政治行先（加埋依幾個月黨鐵對反修例事件既態度相信大家都知依間公司成間都係政治（黨）行先），同埋亦都可以下定論以後黨鐵新車都會由同一間公司製，唔會再有其他，而家連標書都唔洗出，因為反正都知道係邊間不如唔好出標書做show晒時間，靜靜雞襯無人知買左咪搞掂

知道以後黨鐵只會買黨車之後已經對鐵路無晒興趣，都係留意下巴士算，起馬巴士公司仲未染紅，仲有volvo ADL可以「J下」

黨鐵愛黨唔係流既，睇下依幅圖就知以後依間公司只會越買越多垃圾車，除非太陽西邊升起，否則以後香港1000%無可能再有川崎，西門子，bombardier等既車出現，香港既鐵路界已經正式淪陷

黨鐵：坚持党的基本路线一百年不动摇

作者: TR3797 時間: 2020-1-4 02:32
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作者: GK9141 時間: 2020-1-4 02:35

TR3797 發表於 2020-1-4 02:32
以後係咪無機會買JR列車？

關JR列車咩事？

作者: JA5674 時間: 2020-1-4 03:14
本帖最後由 JA5674 於 2020-1-4 03:16 編輯

winningmok 發表於 2020-1-3 23:25
一砌謎底已解開，原來係東涌/機場快綫
https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/417100 ...

成件事特別在「簽訂補充協議增購列車」
即係係現有合約上加訂 (加單) 啦

但而家加果款車同原本嘅完全唔一樣喎

一直都唔係咁玩法......

不過唔好期望批車有幾好
隨時仲差過而家CAF車

作者: JA5674 時間: 2020-1-4 03:17

GK9141 發表於 2020-1-4 02:35
關JR列車咩事？

算啦......
見到佢出po / 回文
我已經係直接拉落下一個留言

作者: ArnoldC 時間: 2020-1-4 04:57

JA5674 發表於 2020-1-4 03:14
成件事特別在「簽訂補充協議增購列車」
即係係現有合約上加訂 (加單) 啦

通常係買返同一樣野，先會不經招標直接落單。
睇來佢想好似東涌線 K 車噉，以市區線列車設計為基礎，加強成 LAR 列車，而唔係重新設計過？

根據立法會文件，香港站越位/調頭隧道完成、信號系統更換之後，東涌線可以加班至 26 ─ 27 tph ，而直至2036年，因應東涌新市鎮發展，需要加班至 24 tph。
唔知道加站對 run time 、 dwell time 嘅影響，但假設維持不變嘅話，到時需要 14 + 23 = 37 列車，減返 4 列韓國車，等如 33 列新車，同樓上講法吻合。

作者: s20131417 時間: 2020-1-4 08:42
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作者: solomon 時間: 2020-1-4 09:00
自從有c車，龜鐵全換大陸車都不作他想，時間上仲比我預算早十年左右，係東鐵奇怪反而入韓製車啫！新Q車張單一落，之後仲點會買他國車？講真大陸不斷輸出國產車輛，而且技術上又造到複製，加上當年上海地鐵6改8時相關經驗，點騎呢設定都得啦！加上龜鐵貪平，又要指定用料，國產又組裝到出嚟行得走得，佢哋都不作他選了，政治正確咪順水推舟囉。

不過東涌線車真係開始多咗故障，但要全部換走又真係早咗啲，我之前會諗全部車翻新之餘，買車會點買法，會唔會K車調入市區，機快車改為普通車，而機快線會買新車嚟應付未來增卡需要呢？結果係有驚訝但唔奇怪嘅。依家既然買新車，咁咪可以更新車輛界限？直通全走至將軍澳都無問題啦，北港島線走線又未定案喎，用返原走線又有無可能？

BTW無理由唔趁呢張單唔換埋廸線車佢喎。

作者: rickywk 時間: 2020-1-4 09:57

ArnoldC 發表於 2020-1-4 04:57
通常係買返同一樣野，先會不經招標直接落單。
睇來佢想好似東涌線 K 車噉，以市區線列車設計為基礎，加強 ...

當時只係加訂4抽，大約四億，唔開tender都仲算講得通。但而家一開就30幾億，好難唔開tender

作者: kei_hk 時間: 2020-1-4 10:16

solomon 發表於 2020-1-4 09:00
自從有c車，龜鐵全換大陸車都不作他想，時間上仲比我預算早十年左右，係東鐵奇怪反而入韓製車啫！新Q車張單 ...

東鐵入韓國車﹐當時有傳聞係大陸車廠太忙無法接單﹐所以要外求。

屯馬線就傳聞因為日本廠﹐只願意按舊有的合約要求﹐為現有列車車卡進行改裝 + 製作新卡替補﹐並且調整車卡數目。
唔願意重新大量生產屯馬線的額外用車﹐所以MTR就要用番份圖則﹐加以修改提升部份機件/組件﹐再搵其他車廠負責承造。

我反而睇﹐搵中國廠去做車﹐會唔會MTR 只係睇錢去決定?
其他國家在價錢上/售後支援競爭力不足﹐所以爭唔到合約。
反正你都識講﹐成部車用什麼料都係MTR決定﹐車廠角色只係組裝及做車身﹐什麼廠都無分別 (唔計工藝質素)。

至於東涌線換車﹐在市區線落實換車之後﹐都有傳出話放棄翻新。
正如我前文都提及過一點﹐翻新唔會解決到一些核心問題。

例如車門﹐你估MTR會唔會換門? 一換門就車身都有機會要進行修改﹐工程成本及難度就增加﹐MTR自己覺得是否值得?
又例如冷氣﹐大雨天漏水問題﹐大把人都知。有無方法處理? 據說係有﹐機場車好多年已經做左﹐代價係冷氣弱左﹐但東涌線載客量高唔可以用。
你又估下MTR會唔會再想點處理冷氣問題?

如果連這些細微野都整﹐成本就增加﹐同直接換車的成本又拉近。
但係唔攪﹐乘客的體驗可以謂無分別。

再加埋﹐核心的機件同樣地唔會更換﹐都要考慮會唔會未來十年八年後﹐廠方因為停產令到零件供應短缺?
又係一句﹐當係技術上無問題﹐但換埋的話就係成本問題﹐點解唔買新車。

以上﹐現時的M車都有版你睇。

至於現時批西班牙車﹐因為車身尺寸問題﹐其實用唔到在市區線。
你更新車的界限﹐就會比現時的車窄少少﹐頭卡短少少(留意快K及慢K車的司機位及第一隻門之間的分別)。
東涌線就會出現月台隙闊左﹐司機位會對唔正月台的司機位置。

所以﹐東涌延線直通將軍澳(接入將軍澳線)﹐機會其實都幾微﹐除非做到一夜間換晒所有車及月台司機位月台設備轉位啦。
之前的建議﹐都係東涌線延長多一至兩個站做轉線。這樣唔需要理北港島線用邊一個方案﹐車同月台都唔需要攪。

最後老鼠線列車點解唔換。

都係睇番零件供應問題﹐市區線要換走M車﹐其中一個原因係零件供應問題。
但係M車退役﹐就可以有大量舊車拆出的零件做替補﹐零件供應就唔會在短時間內出現。
甚至乎﹐留多幾卡/幾抽車出來﹐以便有需要時進行改造﹐可以為列車加卡﹐甚至加車應付日後需求(按原先設計提升做來回全線雙軌)。

作者: AtrHenu 時間: 2020-1-4 10:22

kei_hk 發表於 2020-1-4 10:16
東鐵入韓國車﹐當時有傳聞係大陸車廠太忙無法接單﹐所以要外求。

屯馬線就傳聞因為日本廠﹐只願意按舊有 ...

老鼠車性能係最好個批英製車,加上載客量長期偏少(比荃灣線/將軍澳線少成陪);所以咪唔急住換車?!

btw,今次增購的列車用嚟取代機鐵,唔知會否做到普通版和豪華版(話曬TCL和AE兩者都有分別啵?!)

作者: ryandroid 時間: 2020-1-4 10:59

JA5674 發表於 2020-1-4 03:14
成件事特別在「簽訂補充協議增購列車」
即係係現有合約上加訂 (加單) 啦

或者港鐵自己都唔想TCL 同其他市區綫嘅規格唔同
所有舊車歸機場快綫
TCL 用哂新車跟市區綫列車規格

幕門反正爛咗啲就一次過換返市區綫門距
月台同列車之間距離就加塊踏板填返個空隙
可能港鐵計完條數仲平過用現有規格去獨立招標XDDD

作者: KX1948TRIDENT 時間: 2020-1-4 11:17

HR1377 發表於 2020-1-3 15:31
機場快線和東涌線西班牙列車年事已高，需要買車取代，但是否只買23列列車就未知之數。

東鐵線增購列車有 ...

A Train K Train用咗20年有多咋喎，正常D列車嘅壽命都冇咁短

作者: alexleechaksum 時間: 2020-1-4 11:36

gordon 發表於 2020-1-3 13:01
我反而諗，會唔會港鐵喺世界其他地區的業務要買新車，例如深圳4號線或6號線 ...

6號線係深圳地鐵營運唔關港鐵事

作者: ef66 時間: 2020-1-4 12:07
那麼如果東涌線用Q-Train,可不可以從市區線拉車？

作者: solomon 時間: 2020-1-4 12:45

kei_hk 發表於 2020-1-4 10:16
東鐵入韓國車﹐當時有傳聞係大陸車廠太忙無法接單﹐所以要外求。

屯馬線就傳聞因為日本廠﹐只願意按舊有 ...

咁講真新車個成本真係低，佢先至唔再考慮翻新係真嘅，至於零件供應，廠方原設計壽命有40年，相信零件生產都應該有30年以上，否則以前啲車仲點用落去，以後買家又點咁買你車，不過又咁講，30年呢間廠仲係唔係存在都係一個問題，現實係東涌線近年多咗壞車，而且都好雷同，似乎相關部件應有問題，換車順便解決多項問題，如你講幾個因素夾埋，新車又唔貴，成件事順理成章。

至於月台門問題，空隙問題，都只不過使錢搞惦，幕門有無到有都搞得掂，更改其實都唔太難，相對新線個預算，只不過少部分。要考慮嘅其實係新線個規劃走線想點，講真如無必要，呢間公司睇錢睇成本過立法會，已經無晒遠見了，抱住多一事不如少一事，正如屯馬線寧願九龍打交叉，成條線左右倒轉，費時天價預算！就算之後超支一半，關人了，政府最終都係照俾！

廸線如果換車，大修就可以返荒島做，零件都唔使用舊件唔使庫存，都有好處嘅。不過今次就算唔落單，整返個可增購Option都可以嘅，費時到時再議價啦。其實呢期批西班牙車唔要，韓車應該仲留返吧，呢批車都可以喺未來有好多可能性。

作者: 南韓金仔 時間: 2020-1-4 13:49
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作者: okt05120 時間: 2020-1-4 16:22

南韓金仔發表於 2020-1-4 13:49
其實機場快綫又貴又慢又疏導唔到其他鐵路線客量,個人建議列車換成動車,延長至長隆,加經香港口岸及澳門口岸 ...

機場快綫真係太慢

作者: TR3797 時間: 2020-1-4 16:55
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作者: THomas20010808 時間: 2020-1-4 19:29

okt05120 發表於 2020-1-4 16:22
機場快綫真係太慢

機場快線慢，你一定未見識過桃園捷運

作者: Kj2052 時間: 2020-1-4 19:59

okt05120 發表於 2020-1-4 16:22
機場快綫真係太慢

嫌慢的，可以將機場快綫整直達車直往香港站
不過九龍和新界客肯定投訴

作者: otakutamama 時間: 2020-1-4 21:21

tonyng 發表於 2020-1-4 00:15
附上近年部分列車合約造價，以便大家參考及比較。

合約編號　　數量　合約價格　平均每卡造價　中標年份 ...

比較過往列車購買成本，似乎今次LAR Q Train購買成本算在數次購買中國製造列車之中偏高。

睇番1141A列車，就算同時考慮購買數量偏少以及交流電列車一般造價高過直流電列車兩個因素，似乎每卡列車成本都低過今次。雖然我都偏好中車青島四方這間廠商，但我都幾好奇假設今次LAR Q Train是屬於93列市區線Q Train訂單的選擇購買權的一部分，為何新車訂單仲會明顯貴過Q Train？

BTW，剛才睇過Wiki 英文版本有關Q Train的資料，看似有錯。如果Q Train traction與C Train一致，Q Train有關資訊應該跟隨C Train頁面上的資訊？

作者: 053h4 時間: 2020-1-4 21:37
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作者: ArnoldC 時間: 2020-1-4 21:49

KX1948TRIDENT 發表於 2020-1-4 11:17
A Train K Train用咗20年有多咋喎，正常D列車嘅壽命都冇咁短

鐵路車輛設計壽命一般30—50年，唔知佢當時取邊個數。不過，翻新 vs 換車都係睇批車實際狀況同埋成本效益，原設計壽命唔係首要考慮。

作者: cruisesnet 時間: 2020-1-4 22:13

ArnoldC 發表於 2020-1-4 21:49
鐵路車輛設計壽命一般30—50年，唔知佢當時取邊個數。不過，翻新 vs 換車都係睇批車實際狀況同埋成本效益 ...

而家所有野都吾會同以前一樣, 仲好似M train行50年咩.
上一代飛機大把飛機飛30-40年, 而家, 20年就劏

作者: RH7685 時間: 2020-1-4 22:27
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作者: HR1377 時間: 2020-1-4 23:07

otakutamama 發表於 2020-1-4 21:21
比較過往列車購買成本，似乎今次LAR Q Train購買成本算在數次購買中國製造列車之中偏高。

睇番1141A列車 ...

睇返價錢，如果齋買Q車俾LAR 用成本一定高，所以懷疑市區線有機會加訂Q車，令總數超過100列。
另外東鐵線過海段聽聞未招標買新車，之前37列R Train只是取代MLR和千九，故懷疑港鐵今次替東鐵線買埋過海段列車。

作者: okt05120 時間: 2020-1-4 23:14

Kj2052 發表於 2020-1-4 19:59
嫌慢的，可以將機場快綫整直達車直往香港站
不過九龍和新界客肯定投訴

速度唔得

作者: okt05120 時間: 2020-1-4 23:15

THomas20010808 發表於 2020-1-4 19:29
機場快線慢，你一定未見識過桃園捷運

桃園捷運都係行埋機場姐佢本身要serve返其他本地通勤客

作者: ArnoldC 時間: 2020-1-4 23:36

rickywk 發表於 2020-1-4 09:57
當時只係加訂4抽，大約四億，唔開tender都仲算講得通。但而家一開就30幾億，好難唔開tender
...

唔知幾十年來 good practice 有咩改變，當年白頭只有MIS、荃灣線兩批搞公開招標，其他港島線、東隧以至提升信號系統時買嗰批，全部直接同 MCE 買。

作者: 053h4 時間: 2020-1-5 11:26
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作者: 053h4 時間: 2020-1-5 11:29
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作者: ArnoldC 時間: 2020-1-7 03:34
本帖最後由 ArnoldC 於 2020-1-7 03:46 編輯

053h4 發表於 2020-1-5 11:29
鐵路車輛一般設計係20-30年。

願聞其詳。歐美大部分鐵路車輛都係30年起錶。

053h4 發表於 2020-1-5 11:29
可況香港高溫濕度高，有海風吹維修成本更加高。

香港唔係今日先炎熱近海濕度高，設計、選擇材料時已經加以考慮，務求可以喺無需大規模重建、翻修、加固嘅情況下，做到合約寫明嘅設計壽命。

作者: 053h4 時間: 2020-1-7 09:51
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作者: HR1377 時間: 2020-1-7 10:54
本帖最後由 HR1377 於 2020-1-7 11:03 編輯

053h4 發表於 2020-1-7 09:51
歐美無錢更新設備，先睇落去用緊舊車。實際上如果歐洲車，例如引進去大陸的CRH系列及機車等，係同一個里數 ...

希望今次港鐵買車主要零件係外國貨，只不過新車有機會採用中車時代電氣或深圳英威騰VVVF（中車電代電氣VVVF最高速度可達120km/h）

作者: CSE 時間: 2020-1-7 11:04

HR1377 發表於 2020-1-7 10:54
希望今次港鐵買車主要零件係外國貨，只不過新車有機會採用中車時代電氣或深圳英威騰VVVF（中車電代電氣VV ...

應該都係跟返之前啲車用三菱traction
中車株洲電機同埋嗰間聽都未聽過嘅不知名雜廠英威騰我諗黨鐵應該唔會考慮

作者: HR1377 時間: 2020-1-7 12:39

CSE 發表於 2020-1-7 11:04
應該都係跟返之前啲車用三菱traction
中車株洲電機同埋嗰間聽都未聽過嘅不知名雜廠英威騰我諗黨鐵應該唔 ...

就算用三菱有機會由中車時代電氣本身都有同三菱電機合資的時菱電氣製造

高鐵動感號現時使用中車時代電氣VVVF。

作者: Ricky403 時間: 2020-1-7 13:26

CSE 發表於 2020-1-7 11:04
應該都係跟返之前啲車用三菱traction
中車株洲電機同埋嗰間聽都未聽過嘅不知名雜廠英威騰我諗黨鐵應該唔 ...

用三菱唔係問題，但新嗰款tune把聲比E231機器改造/E233/首爾地鐵/IKK個款tune把聲難聽好多
幾批「願景」新車都用新tune三菱下，我就情願佢用BBD、ABB或者西門子traction
阿記Optonix把聲都比以前GTO同Onix IGBT難聽好多

作者: ArnoldC 時間: 2020-1-8 01:02

053h4 發表於 2020-1-7 09:51
歐美無錢更新設備，先睇落去用緊舊車。實際上如果歐洲車，例如引進去大陸的CRH系列及機車等，係同一個里數 ...

懷疑你根本唔知「設計壽命」係乜，講完。

作者: RH7685 時間: 2020-1-8 01:46
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作者: 053h4 時間: 2020-1-8 09:55
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作者: 053h4 時間: 2020-1-8 09:58
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作者: rickywk 時間: 2020-1-8 11:34
Umm....瑞士Re 460車頭同IC2000車廂都做緊中期大翻新(車頭換GTO-VVVF去IGBT, 車廂拆清晒內裝再換過晒)，等批車再run 20年，又望下黨鐵ktt車頭同車廂

Re460:
https://library.e.abb.com/public ... 1F96gSit3PvUf/s30ur
IC2000:
https://news.sbb.ch/artikel/8666 ... mplett-modernisiert

GTO-VVVF設計壽命就講明大約15-20年左右，而大嶼山線呢批車早三、四年開始已經出現GTO-VVVF失效問題，當時都無認真處理，大家都估有機會唔跟歐洲、日本咁換做IGBT-VVVF，直接同黨買批新車算，只係無諗過連tender都懶得開，內部交易就算

作者: benmak2006 時間: 2020-1-8 14:18
咁 SP1900 係咪就嚟換做 C Train ????？

作者: kei_hk 時間: 2020-1-8 15:38
本帖最後由 kei_hk 於 2020-1-8 15:39 編輯

benmak2006 發表於 2020-1-8 14:18
咁 SP1900 係咪就嚟換做 C Train ????？

就嚟 ==> 即係幾耐的事?

個人估計﹐剛做完小規模的番新﹐又重組成全面8卡車﹐唔會咁快收山的。

以第一批車約在2001年開始投入服務﹐以30年使用期﹐即係約10年後才有機會換走批千九。

作者: cruisesnet 時間: 2020-1-8 23:45
應該敢講, 而家樣樣野都睇成本效益, 用料無以前靚係事實.
二來技術既發展快過以前好多, 十年廿年就嚴重ouptdate,
實在無必要好似以前整架可以行40 50年既M train出來.

a車本身已經吾係高質, 倒不如買過架新既CP值更高.

作者: RH7685 時間: 2020-1-9 01:11
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作者: kei_hk 時間: 2020-1-9 12:51
本帖最後由 kei_hk 於 2020-1-9 12:56 編輯

solomon 發表於 2020-1-4 12:45
咁講真新車個成本真係低，佢先至唔再考慮翻新係真嘅，至於零件供應，廠方原設計壽命有40年，相信零件生產 ...

其實﹐最怕係市場上用家減少(相關零件)﹐令到廠方開始停產。
又或者你要的時間才重開生產線去生產﹐拉長供貨時間及拉高成本﹐甚至要拉高訂貨量。

科技進步比以前快﹐淘汰舊野的速度真係快左。

所以﹐現今的買家及廠家﹐都唔想部車用得太多年。

廸線如果換車，大修就可以返荒島做，零件都唔使用舊件唔使庫存，都有好處嘅。不過今次就算唔落單，整返個可增購Option都可以嘅，費時到時再議價啦。其實呢期批西班牙車唔要，韓車應該仲留返吧，呢批車都可以喺未來有好多可能性。

日後老鼠線夠期要換車﹐仲有機會跟其他車一齊買。
唔好忘記﹐仲有市區線的K車。
2002年開始投入服務﹐假設用30年﹐即係預期會用到 2032年﹐仲有7-8年時間去決定做翻新/買新車。

介時批老鼠車都應該會一併換車﹐以免日後真係夠晒期時﹐淨係買3抽共12卡車﹐成本拉到好高。
(或會以補購協議方式處理﹐以便再押後幾年時間才去更換這幾抽車)

假如老鼠車與市區K車一齊更換﹐大可以安排生產次序﹐先交晒市區線K車的代替新車﹐之後再生產老鼠線新車。
到時﹐老鼠車一樣係會最遲才更換。

作者: mak5052 時間: 2020-1-9 13:34
本帖最後由 mak5052 於 2020-1-9 13:35 編輯

kei_hk 發表於 2020-1-9 12:51
其實﹐最怕係市場上用家減少(相關零件)﹐令到廠方開始停產。
又或者你要的時間才重開生產線去生產﹐拉長供 ...

後年將軍澳線 K 車就 20 年，北港島線又在規劃中，也許北港島線一開工，就直接買約 20 列新車俾將軍澳線全線換車？
至於迪士尼線，也許會同南港島線西段、東九龍線一齊買？（三線都無人駕駛？）

作者: kei_hk 時間: 2020-1-9 13:58

mak5052 發表於 2020-1-9 13:34
後年將軍澳線 K 車就 20 年，北港島線又在規劃中，也許北港島線一開工，就直接買約 20 列新車俾將軍澳線全 ...

如果新線真係落實興建動工﹐就要買新車﹐時間上亦大致夾到市區K的換車/翻新期﹐係可以一併處理的。

至於老鼠線的車去到南港島線換車才更換﹐相信就唔會啦。
批車未必涯到落去﹐所以有機會跟市區K車一併處理。

無人駕駛﹐唔係換車的阻礙。
反正M車本身都無無人動駕駛﹐都係後期加上的。
好似批老番千九﹐都係預左有無人駕駛﹐只係唔用。

作者: mak5052 時間: 2020-1-9 14:52
本帖最後由 mak5052 於 2020-1-9 14:58 編輯

kei_hk 發表於 2020-1-9 13:58
如果新線真係落實興建動工﹐就要買新車﹐時間上亦大致夾到市區K的換車/翻新期﹐係可以一併處理的。

至於 ...

不是要 DRL-M 捱到 S 車夠期，而是建議將 K、DRL-M 的換車計劃綑綁落鐵路發展策略 2014 中的新線車輛採購計劃中，即是未來幾年FF會有以下幾份標書：
1：將軍澳線新列車（13+N，換 K-Train 及延長至添馬、康城發展加新車，並補足車數，不必再天天借觀塘線車）
2：新無人駕駛市區線列車（3+N，供迪士尼線、東九龍線、南港島線西段用）
3：新交流電列車（供東鐵新設古洞站、屯馬線屯門南及洪水橋、北環線使用）4：新城際列車（贛深高鐵通車將 KTT 換了，改去西九龍？）

作者: bombardier 時間: 2020-1-29 21:42
本帖最後由 bombardier 於 2020-1-29 21:45 編輯

黨鐵....有名你叫

大陸造真係平，外國廠好難贏張tender....大陸私家車係平，但邊個想坐，有得揀梗係歐洲日本車啦.....不過衰在個車主貪平，又可以同賣車個過friend埋，而且買返黎又唔係佢自己用，比你坐咋理得你

.....個人覺得韓國私家車都好過中國產好多 -.-

作者: YY487 時間: 2020-1-29 22:46
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作者: groom1002 時間: 2020-4-6 15:52
我想問東涌線門位是否與市區線唔一樣?

作者: I20091157 時間: 2020-4-6 16:21

groom1002 發表於 2020-4-6 15:52
我想問東涌線門位是否與市區線唔一樣?

好似有分別

作者: HU6455 時間: 2020-4-6 17:21

bombardier 發表於 2020-1-29 21:42
黨鐵....有名你叫

大陸造真係平，外國廠好難贏張tender....大陸私家車係平，但邊個想坐，有得揀梗係歐洲日 ...

其實咪好似當年地鐵通車，九鐵電氣化甘，英國貨係必須既！
英國貨無論幾貴幾差，都一定要英國出品

作者: KU1143 時間: 2020-4-6 17:45

HU6455 發表於 2020-4-6 17:21
其實咪好似當年地鐵通車，九鐵電氣化甘，英國貨係必須既！
英國貨無論幾貴幾差，都一定要英國出品 ...

數十年後嘅今日唔見得英國貨質素幾差
反而大陸車用左幾年至十年,質素有目共睹

作者: AlexLee 時間: 2020-4-6 18:06

groom1002 發表於 2020-4-6 15:52
我想問東涌線門位是否與市區線唔一樣?

門位應該一樣？

只不過車頭長少少...

作者: AlexLee 時間: 2020-4-6 18:08

HU6455 發表於 2020-4-6 17:21
其實咪好似當年地鐵通車，九鐵電氣化甘，英國貨係必須既！
英國貨無論幾貴幾差，都一定要英國出品 ...

其實英國貨都幾襟用
就連MLR捱咗咁耐都勉強仲用到
當初設計嗰陣太短視就真

作者: groom1002 時間: 2020-4-6 18:16
本帖最後由 groom1002 於 2020-4-6 19:33 編輯

AlexLee 發表於 2020-4-6 18:06
門位應該一樣？
只不過車頭長少少...

如果真是以青島車取代所有A-train,而車身與現有市區線一樣,北港島線換線方案隨時復活,只要添馬站以西整一條側線,以維持添馬-柴灣2分鐘班次,唔理原有乘客多重轉車/換信號問題,換線成效高過交匯

作者: AlexLee 時間: 2020-4-6 18:58

groom1002 發表於 2020-4-6 18:16
如果真是以青島車取代所有A-train,而車身與現有市區線一樣,北港島線換線方案隨時復活,只要添馬站以西整一 ...

其實我都覺得換綫好啲
但係咁搞法到東涌綫嘅幕門要改

作者: groom1002 時間: 2020-4-6 19:30

AlexLee 發表於 2020-4-6 18:58
其實我都覺得換綫好啲
但係咁搞法到東涌綫嘅幕門要改

究竟東涌線列車門位是否同市區線一樣?

作者: s20141095 時間: 2020-4-6 19:50

groom1002 發表於 2020-4-6 19:30
究竟東涌線列車門位是否同市區線一樣?

除了駕駛室門至第一隻車廂客車門長度不同之外
其他同市區綫大同小異

作者: s20141095 時間: 2020-4-6 19:52
本帖最後由 s20141095 於 2020-4-6 19:56 編輯

還有，東涌綫Q車除了駕駛門至第一個客車門長度、車速、機件性能、功率之外，列車外形、車身塗裝和車廂內龐設計大致與市區綫Q車大同小異。至於機場快綫Q車，預計列車有新設計和新的服務形象branding，與現時CAF車不同。

作者: groom1002 時間: 2020-4-6 20:05

s20141095 發表於 2020-4-6 19:52
還有，東涌綫Q車除了駕駛門至第一個客車門長度、車速、機件性能、功率之外，列車外形、車身塗裝和車廂內龐 ...

點解唔學東涌線K-TRAIN?

作者: s20141095 時間: 2020-4-6 21:12

groom1002 發表於 2020-4-6 20:05
點解唔學東涌線K-TRAIN?

當時前地鐵因欣澳站和南昌站啟用導致乘客量上升而急住向Rotem買新車，訂購和付運時間緊張，所以按照市區綫作藍本作改良。

不過今次機鐵Q車好大機會按照市區綫Q車採用RV2020塗裝，繼續由法國MBD Design負責，預計車身塗裝依然用黑灰銀「長方形」圖案，到時列車形象較統一。

作者: AlexLee 時間: 2020-4-7 00:22
本帖最後由 AlexLee 於 2020-4-7 00:27 編輯

s20141095 發表於 2020-4-6 21:12
當時前地鐵因欣澳站和南昌站啟用導致乘客量上升而急住向Rotem買新車，訂購和付運時間緊張，所以按照市區 ...

竟然

仲諗住機鐵唔會用呢個睇到眼花嘅設計

既然新車跟Q車
唔知四抽Rotem車會點樣處理？

（FF 改DRL好似唸得過

）

作者: AlexLee 時間: 2020-4-7 00:24

groom1002 發表於 2020-4-6 19:30
究竟東涌線列車門位是否同市區線一樣?

除咗車頭長啲之外
其他門位一樣
如同上面嘅回覆所述

但係幕門第一隻門都要改
如果行車車頭會改番短
跟番URL嘅設計嘅話

作者: hei9980 時間: 2020-4-8 19:43

AlexLee 發表於 2020-4-7 00:24
除咗車頭長啲之外
其他門位一樣
如同上面嘅回覆所述

市區綫嘅門距並唔係完全均等，
原因係M-Train 用自動車勾連接嘅部份，即係同D卡接駁嘅位置係長少少，所以呢個位置嘅門距亦都長啲。
之後安裝幕門、連同K-Train、同埋之後嘅新車都要喺呢啲位置到就番。

作者: s20141095 時間: 2020-4-8 21:41
唔知將來東涌綫延線和北港島綫通車後有幾多列Q車？未知訂單可能最少TCL 18/20列和AEL 12/13列呢？我都想知

作者: kmb_680 時間: 2020-4-13 09:04
話說ael係咪仲有西班牙車响廠封存緊?

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