hkitalk.net 香港交通資訊網

 找回密碼
 會員申請加入


(B0)香港巴士車務及車廂設備 (B1)香港巴士廣告消息/廣告車行踪 (B2)香港巴士討論 [熱門] [精華] (B3)巴士攝影作品貼圖區 [熱門] [精華] (B3i)即拍即貼 -手機相&翻拍Mon相 (B4)兩岸三地巴士討論 [精華] (B5)外地巴士討論 [精華]

Advertisement


(B6)旅遊巴士及過境巴士 [精華] (B7)巴士特別所見 (B11)巴士精華區 (B22)巴士迷吹水區   (V)私家車,商用車,政府及特種車輛 [精華]
(A6)相片及短片分享/攝影技術 (A10)香港地方討論 [精華] (A11)消費著數及飲食資訊 (A16)建築物機電裝置及設備 (A19)問路專區 (N)其他討論題目  
(F1)交通路線建議 (C2)航空 [精華] (C3)海上交通及船隻 [精華] (D1)公共交通有關商品 [精華]   (Y)hkitalk.net會員福利部 (Z)站務資源中心
(R1)香港鐵路 [精華] (R2)香港電車 [精華] (R3)港外鐵路 [精華]   (O1)omsi討論區 (O2)omsi下載區 (O3)omsi教學及求助區
(M1)小型巴士綜合討論 (M2)小型巴士多媒體分享區 (M3)香港小型巴士字軌表        
 

Advertisement

 

hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 香港鐵路 (R1) 有關九鐵歷史問題
開啟左側

有關九鐵歷史問題

  [複製鏈接]
PoohPoohJoe 發表於 2017-6-7 17:53 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



PC2625 發表於 2017-6-7 00:37
原則上同意, 蒸汽車要水夠滾, 而柴油車用油渣, 原理應與現時一般重型車輛如貨櫃車及巴士無分別, 不見得後 ...

我諗緊會唔會係好似渣車咁
如果開車就咁鬆手制慢慢俾油
部車就會慢慢加速
但因為上斜會拖慢部車
慢慢起步可能會令架車未上到某個速度就要上斜
之後可能因為速度跌得太快就會扯唔起部車
如果未放手制但俾大油行一陣
之後再放手制
部車就會標住去
係同樣時間會上到一個較高既速度入隧道
所以可以利用道衝力上快啲去減低拖慢到行唔郁既機會?

評分

參與人數 1aPower +1 HugeC +3 收起 理由
K.C.R2007 + 1 + 3 多謝分享,有機會吖

查看全部評分

K.C.R2007 發表於 2017-6-8 17:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 K.C.R2007 於 2017-6-8 17:37 編輯
PC2625 發表於 2017-6-7 00:29
嘩, 原來直通車柴油拖頭叫東風三型, 如洲際導彈般是國防產品?

言歸正傳, 自己有關九鐵柴油火車時代最難忘 ...

第1點其實睇返好多柴頭年代的影片都不難發現,乘客隨意橫過路軌、將頭或四肢伸出車外、車未停定就急住跳車,甚至會有人特登係路軌擺放雜物玩惡作劇之類嘅情形,係世界各地大部分非電氣化的低規格鐵路線都十分相見,所以火車電氣化唔單單帶黎更便捷舒適嘅鐵路服務,亦係對香港人嘅一場有效嘅搭車禮儀公民教育

至於平交道,聽講電氣化之前英段大部分平交道其實都係好後期先至安裝上柵欄同警報裝置,不過個時候電氣化工程已經開始如火如荼進行中
PS:可惜九廣直通車宜家已經唔再用柴頭,而係統一用SS8+25T/Lok2000+近畿九廣通雙層客車
K.C.R2007 發表於 2017-6-8 17:49 | 顯示全部樓層
PoohPoohJoe 發表於 2017-6-7 17:46
無記錯唔用舊隧道最大主因係條隧道尺寸太細
舊隧道起既時候無預計過會行電動列車
而且為左慳成本

舊隧道當年本身都起得唔太順利,令造價不停增加。
本地工人風水觀念重,怕驚動神靈唔肯挖,結果搞到要改去印度、山東同意大利請工人先開到工,尼個係其一。
第一次挖嘅時候仲因爲數據測量錯誤令兩邊無法接通,搞到要重新挖過。
筆架山一帶地質結構複雜,又有巨大而鬆散嘅花崗岩,無法直接用大規模爆破,只能夠一啲一啲咁小規模爆破再慢慢人手開挖,平均一個星期進展只有18英尺(相反同期歐洲同類的工程,最快一個星期可以開挖300英尺)

ArnoldC 發表於 2017-6-8 20:28 來自手機 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



其實新隧道都好斜。1977年7月,沙田以南雙軌化(除隧道外)接近完成、沙田以北雙軌化合約已批出、新隧道工程招標中,有立法局議員問政府,喺九龍塘設轉車站,係咪可行。答覆係,政府未決定係咪電氣化,而如果唔電氣化嘅話,因為隧道太斜,所以九龍塘加站不可行。事實上,電氣化初期,柴油車亦都不停九龍塘。
kei_hk 發表於 2017-6-8 22:30 | 顯示全部樓層
PoohPoohJoe 發表於 2017-6-7 17:53
我諗緊會唔會係好似渣車咁
如果開車就咁鬆手制慢慢俾油
部車就會慢慢加速

谷一谷令起步可以「彈」出﹐用於汽車係得的﹐不過實際效果都唔係好明顯﹐快少少對長命斜來講﹐無乜幫助。

去到火車﹐即使係可以令火車頭「彈」出﹐令起步加快。
但有另一個問題﹐足以令到這人個「彈」出的衝力抵消晒。
每個火車於的車勾﹐其實點都有少少虛位的﹐即係車頭開始移動﹐車尾係唔會即時移動的。

比個火車頭成功「彈」出又點?

車勾的虛位已經抵銷左。
而且﹐每卡車的重量問題﹐唔會做到汽車「彈」出的明顯效果。


而且﹐柴頭上的柴油引擎﹐只係推動發電機﹐車軸係由電力馬達推動的。
谷油係無用的﹐只係令發電機增加產電量﹐但係車唔郁﹐電力只可以用電阻化為熱量﹐或者馬達同剎車互相角力﹐睇下邊一方面"認輸"。
(我睇過一些影片﹐柴頭起步係會先比油增加發電量﹐但時間只需好短﹐便可令發電機產生足夠電力供起步之用)

所以﹐你的推斷我唔係太認同。



汽車可以靠離合器的分離﹐令到引擎高速轉動後﹐才做結合﹐把動力高速地轉移去波箱﹐再去車輪﹐做到「彈」出的效果。
不過﹐物極勿反﹐波箱會好易打柴的。
 
 樓主| PC2625 發表於 2017-6-9 01:45 | 顯示全部樓層
ArnoldC 發表於 2017-6-8 20:28
其實新隧道都好斜。1977年7月,沙田以南雙軌化(除隧道外)接近完成、沙田以北雙軌化合約已批出、新隧道工程 ...

其實是否因為興建新隧道而涉及增添九龍塘站 (九鐵部份) 就不太清楚, 不過可以肯定, 當時政府有計劃用九龍塘作為地鐵觀塘線及九鐵的轉乘站!  而且我記得觀塘線第二階段通車 (觀塘 <> 尖沙咀) 不久, 當時坐到九龍塘站, 尚未有九鐵九龍塘站作轉車, 更沒有城大及又一邨及又一城, 上落車乘客廖廖可數, 該區居民非富則貴, 家家戶戶有私家車, 而獅隧近在咫尺, 往返新界無須坐鐵, 足以証明開闢九龍塘站並非為當地居民而設!

至於九鐵九龍塘站是與電汽化列車第一階段 (紅磡 <> 沙田, 大圍未建成) 同一時間啟用, 如冇記錯, 如乘客是在這路段內上車及下車落, 必須乘電汽化, 如要去沙田以北, 要在沙田轉乘柴油火車, 但由紅磡往返沙田以北, 乘客可由紅磡站直接上柴油車, 不停站直到沙田再去, 因第一次跟家人在九龍塘轉車往沙田, 親眼見有不停站的載客柴油車, 掠過九龍站入筆隧!
Oliver_ME16 發表於 2017-6-9 23:08 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



PC2625 發表於 2017-6-7 00:29
嘩, 原來直通車柴油拖頭叫東風三型, 如洲際導彈般是國防產品?

言歸正傳, 自己有關九鐵柴油火車時代最難忘 ...

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%A3%8E%E5%9E%8B%E6%9F%B4%E6%B2%B9%E6%9C%BA%E8%BD%A6

直通車機車頭個名可以上維基睇
我...
hokachung 發表於 2017-6-10 00:25 | 顯示全部樓層
PC2625 發表於 2017-6-9 01:45
其實是否因為興建新隧道而涉及增添九龍塘站 (九鐵部份) 就不太清楚, 不過可以肯定, 當時政府有計劃用九龍 ...

我唔覺得政府有規劃過九龍塘站做地鐵九鐵轉車站,因為宜家個觀塘綫月台係轉車站而言實在太窄
相反,同期興建嘅鑽石山站由於規劃左做東九龍綫轉車站,所以就有特闊月台設計
ArnoldC 發表於 2017-6-10 11:36 | 顯示全部樓層
PC2625 發表於 2017-6-9 01:45
其實是否因為興建新隧道而涉及增添九龍塘站 (九鐵部份) 就不太清楚, 不過可以肯定, 當時政府有計劃用九龍 ...


MTR/KCR interchange at Kowloon Tong

11.        DR CHUNG asked:—

                Sir, is Government now in a position to make known the result of its investigation into the         feasibility of a MTR/KCR interchange station at Kowloon Tong?

        Oral answers

        SECRETARY FOR THE ENVIRONMENT:—Sir, when Dr CHUNG asked a similar question in this Council just over a year ago, the Director of Public Works advised that the feasibility of a KCR/MTR interchange station at Kowloon Tong was dependent upon other investigations which were in hand, particularly concerning the modernization of the KCR.

        The double-tracking of the KCR between Hung Hom and Sha Tin is now almost complete and further items have been added to the Public Works Programme to complete the double-tracking of the main line all the way to Lo Wu. Tenders for the construction of a new double-tracked tunnel through Beacon Hill have also recently been invited. In addition, a consultancy to study the modernization and possible extension of the railway has been commissioned and the consultants have been at work since January this year. They are expected to report in the autumn and their recommendations will include advice on whether, and by what means, the KCR should be electrified. Because of operational problems connected with the steepness of the gradient to the Beacon Hill tunnel, a station at Kowloon Tong and a consequent interchange facility with the MTR will only be feasible with electrified trains.

        The Mass Transit Railway Corporation is proceeding with the construction of its station at Kowloon Tong and it has modified the design to include the possibility of a connection with a KCR station. The Government has also almost completed arrangements for a further consultancy to be commissioned on the design of the KCR station and of the interchange with the MTR together with the possibility of commercial development of the space over the station. If electrification of the railway is then proposed and accepted, it will be the intention to proceed with this project with a target date for completion of late 1980.

        Sir, although we must await the consultants' reports on these possibilities and their evaluation, it is my belief that, given the expected growth in population in Sha Tin New Town and further up the line, the electrification of a double-tracked railway will prove to be well worth while. If so, the building of this interchange between the two railways will be a very important addition to our transport system, linking as it will the new town of Sha Tin with western Kowloon and Hong Kong Island in one direction and Kwun Tong in the other.

        DR CHUNG:—Sir, will the Secretary for the Environment explain whether passengers need to go out into the streets in order to make transfers from KCR to MTR or vice versa at KCR/MTR interchange now being planned at Kowloon Tong?

        SECRETARY FOR THE ENVIRONMENT:—No, Sir, the interchange will be along a corridor which will connect the two stations. Passengers will not need to go out into the streets.

可見:
        一、新隧道仍有斜度問題,除非電氣化,否則九龍塘加站不可行。
        二、修正早期系統動工後,政府始聘請顧問研究九鐵現代化。
        三、現代化是否包括電氣化,當時未有定論。
        四、修正早期系統動工時,九龍塘站並非轉車站設計。
        五、雙軌化與電氣化、現代化,實為不同項目。

評分

參與人數 1aPower +1 HugeC +10 收起 理由
Hongkonger + 1 + 10 重塑歷史。

查看全部評分

 樓主| PC2625 發表於 2017-6-10 15:43 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



本帖最後由 PC2625 於 2017-6-10 15:58 編輯
ArnoldC 發表於 2017-6-10 11:36
1977年7月27日立法會會議過程正式紀錄:

可見:        一、新隧道仍有斜度問題,除非電氣化,否則九龍 ...

大致上明白, 但 1980 年代的建築技術相對於 1910 年代, 新隧道不能建成劃一水平線, 仍然要繼續上落斜行車, 是否兩邊出入口水平線有大差距?  因為現在的行車隧道中, 大老山隧道正是兩邊出入口較低, 隧道中間較高, 坐巴士經過頭半段路程車速較後半段慢 (車流正常情況暢通時) !

再者, 如果當年雙軌後仍用柴油客車, 每班列車略為減少車卡的數目及加密班次, 是否可以減輕火車頭的負荷去解決上落斜問題及維持載客量?  

另外, 有興趣想知貨卡打孖柴油拖頭是如何運作?  是否只是前方有司機, 同時控制後方開車/加速/減速/剎車?  謝謝!

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 會員申請加入

本版積分規則

Advertisement

Advertisement

Advertisement

Advertisement

Advertisement

站規|清理本站Cookies|hkitalk.net 香港交通資訊網

GMT+8, 2024-3-28 16:56

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表