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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 港外鐵路 (R3) TGV都有行普速線, CRH2/3可以嗎?
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TGV都有行普速線, CRH2/3可以嗎?

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前KMB員工家屬 發表於 2010-6-21 01:54 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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首先聲明一件事, 我是清楚中國的高鐵及原有的國鐵是否用同一套訊號
系統, 列車能否在兩個訊號之間互通行駛. 但軌道上是相通的, 硬件上一定
做得到.

在法國的TGV, 列車往往都會駛離高速線, 服務沒有高鐵直達的地方,
列車離開主線後, 速度降至120KM/H左右, 不再是高速列車, 但仍可發揮
點到點直通服務的優勢. 而日本的秋田新幹線和山形新幹線. 亦是透過同
樣方式運作, 有一些路段是普速, 而且在普通線上行走, 進入高速主線及
結併後, 就變成高鐵了.

以現時國內的高鐵及原有的國鐵, 軌道亦有相接的地方, 例如廣州北站和
武漢站, (鄭州及西安站不知道有沒有, 但正常來說應該有的), 其實國內高
鐵可否效仿法國及日本的做法, 加入一些高鐵班次, 前往非高鐵路段, 例如
武廣高鐵南下至廣州北時, 列車駛離主線, 進入舊京廣線, 速度下調至160
KM/H, 並以廣州/廣州東, 甚至深圳為終點站, 這些班次貴征不貴多, 一天
2-3班都足夠, 如果成事, 我感覺上必定大受歡迎, 因為列車可以直達市區,
乘客無須左轉右轉, 花上大半小時才能返回市區.

又例如鄭州至西安的高鐵, 到達西安站後, 部份列車又可否經舊線, 延長至
寶雞, 或者西安開往鄭州的列車, 亦可經舊線, 延長至開封等等.

其實日本及法國, 在這方面都非常有成效, 可增加乘客選乘鐵路的意慾, 亦
可減少乘客轉車的次數, 達至雙方都有好處的局面. 中國的高鐵, 應否效仿
這個做法呢?

不知道大家覺得如何呢? 有何意見呢?

[ 本帖最後由 前KMB員工家屬 於 2010-6-21 02:00 編輯 ]
板主無能, 亂咁罰人, 杯葛R1
DF11 發表於 2010-6-21 02:25 | 顯示全部樓層
技術上是可以的, 武廣未通車前,
廣鐵配屬的CRH3曾經在廣深線上試車
DIH 發表於 2010-6-21 10:50 | 顯示全部樓層
之前我都提出過類似的問題,但經板友提醒,大城市的舊站本已十分繁忙,
實在沒有餘力(佔軌時間、應付額外客流的大堂空間等)應付新增高鐵班次。
既然預期受歡迎,一日2-3班又怎會夠?但一加班就會令車站不勝負荷。
再者,內地城市規劃希望利用新站擴展市區,使舊站附近不致太過擠迫。

中國高鐵利用既有線入舊站的例子也不是沒有,在鄭州東站及西安北站完成前,鄭西客專都係用鄭州、西安舊站。

同外國情況不同,法國、德國、日本等,國民消費能力大致相若,高鐵通車則相應普鐵自然淘汰,
普鐵空出的時間和月台就由高鐵使用,日本則因軌距不同,在舊站附近建新大堂及月台;
大阪及橫濱是新幹線車站與舊站相距較遠的例子,但比起中國內地,新舊站的距離算係好近。

但係在中國,有餘錢的一群可以搭高鐵,仍然有一大班消費唔起的低下階層要依賴普鐵,
因此舊站不能騰出月台及時間,也就不能容納新增的高鐵班次。
另外,即使有這些空間,也讓了給城際動車組做中短途,而城際動車組係用舊線的。

好似我2002年去杭州咁,酒店在杭州東站附近,到了晚上10-11點仍然大約10分鐘一班車(貨及客),
日頭就更加密,而且只係東站而唔係正站,在普鐵本已負荷很重之際,又如何加入高鐵班次呢?

順帶一提,法國TGV高速線係用25kV AC,巴黎南部普通鐵路係1500V DC,
TGV入站係用普通線(巴黎市中心沒有建新站也沒有建新線),
所以TGV列車至少都係交直兩用,要過境的就更多不同電壓。訊號系統更加多籮籮。

[ 本帖最後由 DIH 於 2010-6-21 10:54 編輯 ]
053h4 發表於 2010-6-21 13:21 | 顯示全部樓層

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理論上, 只要有CTCS-2全線貫通, 就可以下線

(當然, 要補充, 技術上, 重要考慮車輪軌交互作用(如車輪踏面), 或接觸網供電系統的電容值同列車內部的電容值發共振(ωL = 1/ωC), 造成受流電壓超標等一系列較小問題, 但既然有普速車的胶濟客專都有CRH2C下放跑幾個月的紀錄, 估計問題唔大)

而有一段時間, 因武廣的廣州南動車機地及長沙動車運用所未完工, CRH3暫存在廣深鐵路石牌一段時間
但應該就無係廣深鐵路內試車

[ 本帖最後由 053h4 於 2010-6-21 13:25 編輯 ]
簽名被屏蔽
barking 發表於 2010-6-21 20:24 | 顯示全部樓層
標題不明確, 應改為C/G次列車能否行普速線 或 D次列車能否行客專城際
053h4 發表於 2010-6-21 21:31 | 顯示全部樓層
有D車行京津城際
簽名被屏蔽
 樓主| 前KMB員工家屬 發表於 2010-6-21 21:51 | 顯示全部樓層

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原帖由 barking 於 2010-6-21 20:24 發表
標題不明確, 應改為C/G次列車能否行普速線 或 D次列車能否行客專城際


其實我個標題, 都不算不明確, TGV是法國的高鐵, CRH2/3是中國的高鐵

我講完TGV都有行普速線, 再講CRH2/3可以(行普速線)嗎?

括號內的文字, 只是沒有講到出口而已.
板主無能, 亂咁罰人, 杯葛R1
DIH 發表於 2010-6-21 22:31 | 顯示全部樓層
原帖由 前KMB員工家屬 於 2010-6-21 21:51 發表


其實我個標題, 都不算不明確, TGV是法國的高鐵, CRH2/3是中國的高鐵

我講完TGV都有行普速線, 再講CRH2/3可以(行普速線)嗎?

括號內的文字, 只是沒有講到出口而已. ...

因為有使用舊線的城際係用CRH2行,例如滬杭、滬寧有CRH2A,行高鐵的係CRH2C。
 樓主| 前KMB員工家屬 發表於 2010-6-21 22:34 | 顯示全部樓層
原帖由 DIH 於 2010-6-21 22:31 發表

因為有使用舊線的城際係用CRH2行,例如滬杭、滬寧有CRH2A,行高鐵的係CRH2C。


thanks, 現在我自己都終於明白了
板主無能, 亂咁罰人, 杯葛R1
053h4 發表於 2010-6-21 22:52 | 顯示全部樓層

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京津城際青島濟南的跨線, 過去段時間係用CRH2A,而車務調動, 4月起逐步換入新造的CRH5A

而國鐵的定義, 國際上運用200~250公里的車體的線路, 都可以歸類為高鐵

[ 本帖最後由 053h4 於 2010-6-22 10:22 編輯 ]
簽名被屏蔽
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