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標題: 北港島線東九龍線最新項目進展 [打印本頁]

作者: helloabc 時間: 2023-1-21 16:05
標題: 北港島線東九龍線最新項目進展
本帖最後由 helloabc 於 2023-1-22 00:59 編輯

https://www.legco.gov.hk/yr2023/chinese/panels/tp/tp_rsc/agenda/rsc20230203.htm
鐵路事宜小組委員會會議
2023年2月3日(星期五)
II. 鐵路發展策略2014的最新項目進展
(上午8時31分至9時40分)

大家認為政府會在一月底前公佈北港島線不設新站的東將直通方案嗎?

作者: 08x200-201 時間: 2023-1-21 16:43
不大可能，如果真系搞直通，這對信號，車輛的要求會特別高，差不多就是重搞整個TCL和TKL

作者: JR5204@26M 時間: 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

機鐵列車若駛進市區綫車站，駕駛室又會超出月台長度，「被困」在隧道內。而且，他們的訊號系統，雖然制式相近，但控制港島綫、將軍澳綫和機鐵的電腦，實際上是互不兼容，將軍澳列車若直接駛入港島綫，因為電腦未能辨識其行進方向，而會即時當機。

作者: JX9097 時間: 2023-1-21 18:40
東九龍綫依家搞到呢個地步
唔上馬好過「強尼」
到時冇人坐但又夾硬cut走啲巴士線
最終雙輸

作者: 08x200-201 時間: 2023-1-21 19:31

JR5204@26M 發表於 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

不是沒可能，TCL同TKL都是打算用四方廠的Q車，這個問題反而不大

作者: LH797 時間: 2023-1-21 21:18
本帖最後由 LH797 於 2023-1-21 21:25 編輯

JR5204@26M 發表於 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

其實當年政府講得出玩SWAP，就係因為ISL闊度係足夠AEL車去行。門距雖然有差別，但係照樣應付到幕門（只係頭尾差1/4個門位咁解）。
Signaling 呢啲嘢到時候梗係會換。

btw 九龍灣碎紙機話CBN計劃擱置，諗住行直通。

作者: 巴士的膠 時間: 2023-1-21 22:21

LH797 發表於 2023-1-21 21:18
其實當年政府講得出玩SWAP，就係因為ISL闊度係足夠AEL車去行。門距雖然有差別，但係照樣應付到幕門（只係 ...

銅鑼灣都今非昔比，唔起站都未必好大問題。

反而RDS2014未有東大嶼概念，如果東大嶼線將大量東大嶼去九龍嘅客倒入港島線，無論換線定直通，甚至東涌線青馬段都係大考驗。

作者: tonyng 時間: 2023-1-21 22:42

JR5204@26M 發表於 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

10年前的鐵路基建情況，有很多已不適用於未來10至20年的鐵路發展及資產更新計劃了。

作者: eternalflame 時間: 2023-1-21 23:02

JR5204@26M 發表於 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

追下R1版就知道呢樣野討論左好耐，可能性亦都提高左非常多

作者: eternalflame 時間: 2023-1-21 23:18

巴士的膠發表於 2023-1-21 22:21
銅鑼灣都今非昔比，唔起站都未必好大問題。

反而RDS2014未有東大嶼概念，如果東大嶼線將大量東大嶼去九 ...

ELM有做過交通研究，以明日大愚嘅上一版規劃黎計，加埋SIL(W)同ELM去美孚個條鐵路，港島線西段都仲頂得住。政府自己係份文件都戴頭盔話規劃參數唔同只作參考，加上近年人口唔似5-6年前推算咁上升，成個鐵路網會點分流，真係無咩高人答到

作者: tonyng 時間: 2023-1-22 15:34

LH797 發表於 2023-1-21 21:18
其實當年政府講得出玩SWAP，就係因為ISL闊度係足夠AEL車去行。門距雖然有差別，但係照樣應付到幕門（只係 ...

TAM基本上已GG，而基於這個前提下需要考慮TCL與TKL直通的方案。
至於CBN，目前仲要等政府的最終決定。

作者: tonyng 時間: 2023-1-22 15:54
本帖最後由 tonyng 於 2023-1-22 22:55 編輯

JR5204@26M 發表於 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

嗱，呢檔嘢就唔可以「一本通書睇到老」嘅，固有的諗法係時候要update下。

2011年之前，北港島線仍然以SWAP(TCL直通ISL)為大前提，而地鐵公司在1998至2002年內部已經做咗好多研究，認為大嶼山線系統直通市區線是可行的：
- LAR列車在80km/h的市區線最高營運車速下，並不會超出ISL隧道界限 (但超出了MIS中環至九龍灣的隧道界限，因MIS隧道比ISL窄)。
- LAR列車會Foul港島線OHL Support的界限，但可以透過改造ISL東段的OHL Support去處理。
- LAR列車的長度與市區線稍有不同，部分車門與月台幕門會有大約15至30cm的差距，但地鐵公司於SWAP營運可行性研究的結論是，此長度差距對營運的影響是 negligible (不顯著的)。

此外，地鐵公司當年已完成北港島線的環評文件及準備刊憲，如果有人說TCL直通市區線(如上述條link內容所講)是無可能會發生，其實只是一場「識半桶水就出嚟吹」的笑話。

2000年代前期，因香港的經濟下滑及中環灣仔填海規模大為縮減，政府以乘客量不足為由暫緩北港島線。在2011年之後，政府再次重提1995至1997年早已提出的「交匯方案」，但因會展已成為東鐵車站，故將TCL-NIL的交匯站由會展改為添馬，而港鐵公司在2018年已向提交北港島線的建議書亦包括添馬站。後來政府認為添馬站需處理大量基建銜接，興建的技術難度高，因此要求港鐵公司提交修訂方案，即只興建TKL北角至會展路段。

由於ARO上馬在即，當中香港站以東的設計會受北港島線計劃影響，港鐵公司現已在ARO工程設計上考慮北港島線的銜接，並正着手研究TCL-TKL直通方案。至於TCL及市區線的列車和信號系統等資產亦分別按C3036及C6014合約進行更新，故兩個路線系統的兼容性問題已不像當年般難處理。

作者: JX9097 時間: 2023-1-22 17:35

LH797 發表於 2023-1-21 21:18
其實當年政府講得出玩SWAP，就係因為ISL闊度係足夠AEL車去行。門距雖然有差別，但係照樣應付到幕門（只係 ...

唔起銅鑼灣北的話
690定位似乎更尷尬
起咗銅鑼灣北應該可以直接收檔
依家想斬變得有難度
（我假設起咗北港島線，山下會再跌客）

作者: JX9097 時間: 2023-1-22 17:39

tonyng 發表於 2023-1-22 15:34
TAM基本上已GG，而基於這個前提下需要考慮TCL與TKL直通的方案。
至於CBN，目前仲要等政府的最終決定。

若果最終北港島線（東將直通）
而同時飛起銅鑼灣北同添馬，即係中間只起會展連接
咁通車後究竟可以分走幾多依家東涌線/ 將軍澳線轉入港島線嘅人流？

作者: tonyng 時間: 2023-1-22 18:27

JX9097 發表於 2023-1-22 17:39
若果最終北港島線（東將直通）
而同時飛起銅鑼灣北同添馬，即係中間只起會展連接
咁通車後究竟可以分走幾 ...

添馬站額外新增的Catchment Area本身好細，所以在「簡化方案」下係建議TKL客搭多一個站去EXC再轉去ADM。
至於CBN，新增的Catchment Area都唔大，但分流作用就頗大，加上該站係當年否決SCL(NSL)建站的替代產物，在「情理上」都應該要起返。

作者: Ricky403 時間: 2023-1-23 10:57
唔同基建project應該互相配合
政府屬意北環綫拉出去九龍塘駁入觀塘綫、東鐵綫，北港島綫就應該起全段玩東將直通去分流紅磡轉車客
政府屬意北港島綫淨係搞TKL拉到會展，就理應將北環綫延長段即中鐵綫改駁南昌站接入ARO完成加班後尚有較多空間嘅東涌綫

其實政府殺出黎話唔好「添馬」都有啲「塞翁失馬」

如果「添馬」，就東涌綫只係多一個站，過海客繼續焗住HOK>CEN，預計屯馬綫/東涌綫加班加站後好快會有新樽頸
唔「添馬」，「失馬」，逼龜鐵參考隻「屯馬」經驗玩直通，東涌綫就可以一程到鰂魚涌，將軍澳又可以一程到西九龍，喺而家越來越多大公司將部分次要部門搬去太古坊，政府就搬去西九龍嘅環境底下好有幫助

作者: Kelvin15190 時間: 2023-1-23 11:32
本帖最後由 Kelvin15190 於 2023-1-23 11:57 編輯

Ricky403 發表於 2023-1-23 10:57
唔同基建project應該互相配合
政府屬意北環綫拉出去九龍塘駁入觀塘綫、東鐵綫，北港島綫就應該起全段玩東將 ...

如果搞東將直通，過海隧道前必須要袋狀路軌讓列車調頭，最好就放在現交叉渡綫的位，不過長度好似唔喺好夠，如果唔得就要設在原添馬站的位置。這可東隧最多開到每小時34班車。

作者: Kelvin15190 時間: 2023-1-23 12:11
東涌綫交叉波口大約限速每小時45公里，連接共用路段的波口大約限速70-80，如果沒有交叉波口，4個連接共用路段的波口都喺movable frog，過海車速有望提升到110。如果列車能在47秒內行完過海段，34班東將直通車有望過2次海，提升整體過海段的載客量。

作者: 巴士的膠 時間: 2023-1-23 16:50

eternalflame 發表於 2023-1-21 23:18
ELM有做過交通研究，以明日大愚嘅上一版規劃黎計，加埋SIL(W)同ELM去美孚個條鐵路，港島線西段都仲頂得住 ...

最弊係去美孚果條好似消失咗，而據往績，首階段無做嘅基建，多半爛尾。

另外，假設東將直通港島只設鰂魚涌、北角、會展同香港，咁東涌去觀塘最直接係坐到油塘轉觀塘線，規劃上係咪咁希望大家過兩次海呢？

作者: JX9097 時間: 2023-1-23 17:51

巴士的膠發表於 2023-1-23 16:50
最弊係去美孚果條好似消失咗，而據往績，首階段無做嘅基建，多半爛尾。

另外，假設東將直通港島只設鰂魚 ...

過兩次海都冇咩問題嘅
將軍澳去尖咀都係建議你過兩次海

作者: ryumew 時間: 2023-1-25 11:38

巴士的膠發表於 2023-1-23 16:50
最弊係去美孚果條好似消失咗，而據往績，首階段無做嘅基建，多半爛尾。

另外，假設東將直通港島只設鰂魚 ...

方便就夠，就似美孚坐屯馬兜大圈去大圍感覺舒服左，尤其對於長者唔想轉來轉去。（等待港版深13號線列車全數到位推快東隧段車速）

作者: helloabc 時間: 2023-1-25 17:25
根據《跨越2030年的鐵路及主要幹道策略性研究》諮詢文件的運輸需求預測，「我們預期本港的鐵路及主要幹道網絡大致能應付短期至中期直至２０４１年的運輸需求，而且大部分現時及預期出現的交通瓶頸將能得以紓緩。」

https://rmr2030plus.hk/oardoake/RMR-Brochure-Chi_20221202_1900.pdf

大家認為政府／顧問在最新預測中假設了哪一種北港島線方案，方可得出港島綫北角至金鐘段「瓶頸將能得以紓緩」的結論？

假如北港島綫因種種技術困難而變得遙遙無期，港島綫瓶頸會否因應下列新趨勢仍能得到紓緩？

A. 就業人口減少，加上在家工作

B. 提升信號系統後，加密港島綫及將軍澳綫班次

C. 港島ＣＢＤ（中環／金鐘／灣仔／銅鑼灣及鰂魚涌／太古）遷至九龍東／啟德，交椅洲及北部都會區

作者: eternalflame 時間: 2023-1-25 17:52

helloabc 發表於 2023-1-25 17:25
根據《跨越2030年的鐵路及主要幹道策略性研究》諮詢文件的運輸需求預測，「我們預期本港的鐵路及主要幹道網 ...

你無份technical report可以點估？

作者: JX9097 時間: 2023-1-25 20:26

helloabc 發表於 2023-1-25 17:25
根據《跨越2030年的鐵路及主要幹道策略性研究》諮詢文件的運輸需求預測，「我們預期本港的鐵路及主要幹道網 ...

基本上可以排除B
要多得新寶林站嘅設計

作者: JX9097 時間: 2023-1-25 20:28

eternalflame 發表於 2023-1-25 17:52
你無份technical report可以點估？

何謂「樽頸」？
依家繁時金鐘/ 北角/ 油塘排到媽媽都唔認得
政府一樣覺得「可接受」
我諗個standard應該係低到月台食唔哂啲客
令到列車上嘅人出唔列月台轉車先叫「爆鑊」

作者: rickywk 時間: 2023-1-25 21:15

JX9097 發表於 2023-1-25 20:28
何謂「樽頸」？
依家繁時金鐘/ 北角/ 油塘排到媽媽都唔認得
政府一樣覺得「可接受」

馬屎坑: 等多班車

作者: mattwong09 時間: 2023-1-25 22:57

JX9097 發表於 2023-1-25 20:28
何謂「樽頸」？
依家繁時金鐘/ 北角/ 油塘排到媽媽都唔認得
政府一樣覺得「可接受」

油塘喺第五波之後情況已經好咗好多，早繁時間4台多數第一班車就上到

作者: groom1002 時間: 2023-1-25 23:16

JX9097 發表於 2023-1-25 20:26
基本上可以排除B
要多得新寶林站嘅設計

沒得POA: LHP 17:17

作者: Ricky403 時間: 2023-1-26 11:04

groom1002 發表於 2023-1-25 23:16
沒得POA: LHP 17:17

北角TBS最多容納30tph
現階段最多都係18+12，但輪到ISL頂唔順
所以起碼都要拉將軍澳綫去會展

作者: Ricky403 時間: 2023-1-26 11:08

mattwong09 發表於 2023-1-25 22:57
油塘喺第五波之後情況已經好咗好多，早繁時間4台多數第一班車就上到

始終東鐵綫過海段可以分流觀塘綫沿線去金鐘灣仔，同新界東去東區呢兩班客

作者: helloabc 時間: 2023-1-28 21:59
本帖最後由 helloabc 於 2023-1-28 22:00 編輯

縱觀過去數十年提出過的北港島綫方案，不是引來居民反對，就是分流效果成疑，再不就是面對技術困難工程需時以十數年計

迫在眼前的是工作人口不斷搬到九龍及新界的新發展區，觀乎運輸當局對過海巴士服務的取態及三條行車海底隧道的飽和程度，住入新區的年青人要到港島CBD準時番工，別無選擇下唯有搭過海鐵路到金鐘或北角月台轉乘港島綫，進一步迫爆該綫月台及列車

與此同時，港島東及西端缺乏大型發展，䌓時上車人口可預期會按人口老化趨勢而逐年減少，港鐵有可能借提升信號系統的機會(港島綫最早2026年)，温水煮蛙式加密䌓時港島綫北角至堅尼地城及金鐘至柴灣的子彈車以疏導過海轉車的人流，同時削減柴灣及堅尼地城起載的班次並大力鼓勵當地居民轉用巴士服務﹐假以時日，就能達至䌓時變相換綫的效果，毋須花費一分一毫起新鐵路，大家認為這是出路嗎？

作者: 巴士的膠 時間: 2023-1-28 23:16

helloabc 發表於 2023-1-28 21:59
縱觀過去數十年提出過的北港島綫方案，不是引來居民反對，就是分流效果成疑，再不就是面對技術困難工程需時 ...

即使安排吉車由轉車站起載，港島線因為通風而限制住嘅總班次數目係一樣，即係點整都係拆東牆補西牆。

與其話居民反對，不如話規劃果個永遠求求其其就算，市區內要花心思設計，花大錢起嚟分流嘅基建就拖得就拖，要同大陸接駁嘅，係就係儘快起，但設計一樣係粗疏。

作者: JX9097 時間: 2023-1-29 00:20

巴士的膠發表於 2023-1-28 23:16
即使安排吉車由轉車站起載，港島線因為通風而限制住嘅總班次數目係一樣，即係點整都係拆東牆補西牆。

...

北港島線係咁拖
不斷畀啲大陸面子工程搶資源
local反而不斷延後

作者: ArnoldC 時間: 2023-1-29 00:46

tonyng 發表於 2023-1-22 15:54
- LAR列車在80km/h的市區線最高營運車速下，並不會超出ISL隧道界限 (但超出了MIS中環至九龍灣的隧道界限，因MIS隧道比ISL窄)。

短短數年間，規格已有所不同。
不知MIS有否因隧道太窄而出現問題？
TWE的隧道又有多闊？

作者: Kelvin15190 時間: 2023-1-29 12:07

ArnoldC 發表於 2023-1-29 00:46
短短數年間，規格已有所不同。
不知MIS有否因隧道太窄而出現問題？
TWE的隧道又有多闊？

CAF車都喺喺修正早期系統嘅隧道出事，但荃灣支綫就無問題。照計新機場鐵路車依東將直通規格設計，應該能喺原將軍澳綫行90-100，如果東隧結構能承受到嘅話。

作者: DIH 時間: 2023-1-30 11:29
本帖最後由 DIH 於 2023-1-30 11:32 編輯

helloabc 發表於 2023-1-28 21:59
縱觀過去數十年提出過的北港島綫方案，不是引來居民反對，就是分流效果成疑，再不就是面對技術困難工程需時 ...

正正就係越來越多人搬去新界先要起，東涌綫、屯馬綫各加三個站，將軍澳綫康城繼續發展而遲下亦會延長到137區，繁時港島綫要出幾多子彈車先食得晒？

就算話發展重心轉去北部，但港島仍然有大project，中環海濱繼續有新商廈興建，乜都靠晒港島綫真係好恐怖。即使而家，晚繁港島綫東行，中環、金鐘都有大量乘客湧入，地面繼續起樓而地底乜都唔做，實在講唔通。

同埋都唔好話港島西端缺乏大型發展，人工島條鐵路會駁落堅尼地城，我反而擔心堅尼地城至上環一段由閒散變成要啃轉乘客，去到中環金鐘更加難以消化。

作者: helloabc 時間: 2023-1-30 13:49
本帖最後由 helloabc 於 2023-1-30 23:24 編輯

https://www.legco.gov.hk/yr2023/chinese/panels/tp/tp_rsc/papers/tprsc20230203cb4-54-1-c.pdf

北港島線

26. 按《鐵路發展策略 2014》所建議，擬議北港島線是一條由延伸東涌線及將軍澳線組成，與現有港島線並行的鐵路，全長約 4 公里。由於北港島線的設計涉及複雜的技術事宜，包括走線需配合港島北岸新海濱地區的規劃、與營運中的鐵路隧道銜接、隧道將穿越繁忙的市中心地底及貼近現有建築物及基礎設施(包括中環及灣仔繞道及現有鐵路隧道)、建造期間需改動沿線部分的地下公用管線、並需要維持地下鐵路線、基礎設施、公用管線等的服務，預計工程將會面對相當大的技術挑戰。港鐵公司正進一步研究可行方案，以改善項目設計。

27. 現有港島線的容量將因應信號系統的提升而有所增加。另一方面，大型規劃發展項目，例如擬議連接香港島西面的交椅洲人工島策略性運輸基建，亦可能會影響將來港島線的乘客量。我們會適時檢視港島線的乘客量及北港島線的設計。

繼續冇時間表睇睇有冇議員會追問

作者: JX9097 時間: 2023-1-30 15:50

helloabc 發表於 2023-1-30 13:49
https://www.legco.gov.hk/yr2023/chinese/panels/tp/tp_rsc/papers/tprsc20230203cb4-54-1-c.pdf

北港島 ...

不斷loop...其實答咗等於冇答

作者: hellomato 時間: 2023-1-30 15:58
本帖最後由 hellomato 於 2023-1-30 16:07 編輯

似乎比較confirm嘅有三件事：
1. 東涌線香港站東延，下一站一定係會展。
2. 將軍澳線至少會延伸到會展。
3. 會展站最多做兩線轉車站。
Mutual solution就係東將直通。

剩下嘅變數就係要不要起銅北——我估好多市民都想起。
因為銅鑼灣站真係好多人出入，最好有多個站疏導人流。

————下面開 SIM City FF mode————

突然想到，假如銅鑼灣範圍整新地鐵站，未必要鎖死北部靠維港。
而是可以考慮南部大球場和跑馬地一帶，好似有更多Catchment而且用地更開闊（並補償南港島線當年取消跑馬地站）
此“銅鑼灣南”站會成為東將兩線的全新交匯換乘站
（將軍澳線從北角站沿寶馬山底部拉過去；東涌線從會展站出，兜銅鑼灣鬧市外圍，在維園附近跨過港島線後繼續前進）
可通過地下通道快速返回銅鑼灣站（連接時代廣場A出口）
而且雖然平時人流偏少，但每逢馬季開鑼或大球場開波，即可發揮作用，疏導人潮。

作者: mak5052 時間: 2023-1-30 16:47

hellomato 發表於 2023-1-30 15:58
似乎比較confirm嘅有三件事：
1. 東涌線香港站東延，下一站一定係會展。
2. 將軍澳線至少會延伸到會展。

重提鐵路發展策略 2000 的維園站，以至重提沙中線維園方案？（不過今次是西部外走廊沿山邊去維園，「將東線」、西部外走廊在維園轉乘，銅鑼灣 - 維園閘內轉乘）

作者: Ricky403 時間: 2023-1-30 17:35

helloabc 發表於 2023-1-28 21:59
縱觀過去數十年提出過的北港島綫方案，不是引來居民反對，就是分流效果成疑，再不就是面對技術困難工程需時 ...

日本東京山手線同京濱東北線夠載班客，但都起上野東京線駁通東海道線同東北本線
起新鐵路經濟效益唔單單係車費同租金收入咁少，東涌綫、屯馬綫乘客去港島東，將軍澳綫乘客去中區、西九龍每日慳到嘅行車時間，分流作用令固有將軍澳綫轉港島綫乘客減少嘅等候時間已經係一大堆社會得益
只係因為呢啲界外得益唔屬於龜鐵，所以龜鐵無乜心機做，要有人督住先得，可惜嘅係添馬吹起一陣重北輕南嘅風，絲毫無喺新田購物城嘅失敗入面獲取教訓

作者: tonyng 時間: 2023-1-30 18:36
本帖最後由 tonyng 於 2023-1-30 20:53 編輯

hellomato 發表於 2023-1-30 15:58
似乎比較confirm嘅有三件事：
1. 東涌線香港站東延，下一站一定係會展。
2. 將軍澳線至少會延伸到會展。

將 1. 2. 3. 合埋即係同一件事，如果唔係就可能有矛盾。

先唔講你下面 FF 講嘅同 1 + 2 + 3 都係有矛盾，淨係講 TKL 去唔到會展已經 resolve 唔到 NOP congestion。

作者: MrLau 時間: 2023-1-30 20:45

helloabc 發表於 2023-1-28 21:59
縱觀過去數十年提出過的北港島綫方案，不是引來居民反對，就是分流效果成疑，再不就是面對技術困難工程需時 ...

北港島線只是錦上添花,減緩北港島交通壓力,加港島人口與工作機會遷移,所以建成後實際不至於太擁擠,優先等級也不高。

作者: ryumew 時間: 2023-1-30 21:49

hellomato 發表於 2023-1-30 15:58
似乎比較confirm嘅有三件事：
1. 東涌線香港站東延，下一站一定係會展。
2. 將軍澳線至少會延伸到會展。

仲大球場，好快要拆🤭

作者: helloabc 時間: 2023-1-31 14:02
「另一方面，大型規劃發展項目，例如擬議連接香港島西面的交椅洲人工島策略性運輸基建，亦可能會影響將來港島線的乘客量。我們會適時檢視港島線的乘客量及北港島線的設計。」

政府更加看重北港島線的分流作用並連繫到交椅洲發展大計，可解讀成銅鑼灣北站機會大增？長遠有否需要延伸交椅洲過海線至中環南站及銅鑼灣北站與東將直通線交匯，進一步分流港島線？在變數仍多下，政府應該不想太早講定具體走線方案，繼續唧牙膏

作者: hellomato 時間: 2023-2-2 17:13
本帖最後由 hellomato 於 2023-2-2 17:18 編輯

helloabc 發表於 2023-1-31 14:02
「另一方面，大型規劃發展項目，例如擬議連接香港島西面的交椅洲人工島策略性運輸基建，亦可能會影響將來港 ...

關鍵在東鐵線過海客的去向。
1. 這批乘客去銅鑼灣站的需求應該頗大，如今需要先到金鐘站，倒兩站港島線入去；或者會展站下車轉巴士。
2. 假如將來東將直通而沒有新增車站，去天后站會面臨同樣的問題，甚至更麻煩——要麼繼續先到金鐘站，轉港島線坐3站；要麼會展轉新路線到北角站，再轉港島線坐2站......而且眾所周知，北角和金鐘都是繁忙的轉車站。
這些因素疊加，就是興建銅北站的需求點所在之一，可以一站頂兩站（銅鑼灣+天后），甚至擦邊炮台山（距離天后只有500米左右）。
而且維園應該會一路延續舉辦大型活動的傳統，例如花市、花展、中秋燈會、渣馬、工展會等，也足以支撐銅北站的客流——不過季節性也很明顯。
最大挑戰在於如何規劃和落實建造（據說選址在維園西北角、告士打道天橋地下）
附近就是交通極度繁忙的紅隧口+銅鑼灣鬧市，且北港島線管道必須在附近跨過港島線管道，後者地下位置都頗深。（參考：北角站最深地下38m，天后站最深地下32m）

作者: helloabc 時間: 2023-2-4 15:43

hellomato 發表於 2023-2-2 17:13
關鍵在東鐵線過海客的去向。
1. 這批乘客去銅鑼灣站的需求應該頗大，如今需要先到金鐘站，倒兩站港島線入 ...

為避免東將直通的技術問題，加上疏導交椅洲線對港島線壓力的新要求，政府最終會否飛起東涌線，轉而只延伸將軍澳線至銅鑼灣北，會展及香港大學站，使港大站成為全新三線交匯站？

在此方案下，預期可分流將軍澳線/東鐡線/交椅洲線到灣仔/銅鑼灣，以致東鐡線/交椅洲線到港島東的人流，而港島線則可專注服務將軍澳線/東鐡線/交椅洲線到中環/金鐘及東涌線的人流

作者: Ricky403 時間: 2023-2-4 18:19

hellomato 發表於 2023-2-2 17:13
關鍵在東鐵線過海客的去向。
1. 這批乘客去銅鑼灣站的需求應該頗大，如今需要先到金鐘站，倒兩站港島線入 ...

其實喺維園入面分階段徵地起站可以解決用地問題，係有班人拗要行咁遠啲客都會繼續金鐘轉港島綫咋嘛
死症黎，銅鑼灣發展本身就太依賴銅鑼灣站，所有旺位都係圍住銅鑼灣站轉，除非可以喺虛擬世界咁直接隊北港島綫入銅鑼灣站，否則都幾難真正分流
講成本效益銅北/維園就只屬平平，甚至都會有白象feel，只係好似你講嘅，當維園有活動嗰陣做個backup咁囉

作者: 08x200-201 時間: 2023-2-4 20:05
本帖最後由 08x200-201 於 2023-2-4 20:22 編輯

看完整條立法會的網上錄影，一個字：吉
北港島綫，東九龍線同南港島線西段都是一個吉字

議員提的啟德輕軌，也是一個吉字

作者: Kelvin15190 時間: 2023-2-4 21:04

Ricky403 發表於 2023-2-4 18:19
其實喺維園入面分階段徵地起站可以解決用地問題，係有班人拗要行咁遠啲客都會繼續金鐘轉港島綫咋嘛
死症 ...

香港的鐵路好多時都喺因要應付繁忙時間的人流而起，如果喺平日非繁忙時間，其實3條隧道過海已足夠。

作者: 08x200-201 時間: 2023-2-4 21:48

Kelvin15190 發表於 2023-2-4 21:04
香港的鐵路好多時都喺因要應付繁忙時間的人流而起，如果喺平日非繁忙時間，其實3條隧道過海已足夠。 ...

按照大陸的標準，發改委要求報新建鐵路的客強最低要求是0.7萬/km（日），按照大陸所知的公開數據，香港宜家的客強已經遠遠超過了4萬/km（日），明顯宜家的鐵路網絡搞得太保守了
講真，看完昨天的立法會鐵路事宜小組開會的clip，覺得現屆政府提出的3+3真系太保守了，屯荃鐵路，啟德輕軌都唔敢搞，甚至走曬數，RDS2014一個都沒搞好，估計我細路讀小學都唔一定搞好啦

作者: Ricky403 時間: 2023-2-5 12:10

08x200-201 發表於 2023-2-4 21:48
按照大陸的標準，發改委要求報新建鐵路的客強最低要求是0.7萬/km（日），按照大陸所知的公開數據，香港宜 ...

喺香港跟呢個標準咪畀人嘈大白象囉
雖然我懷疑政府點解咁度縮係因為要留錢以防明日大嶼因為通脹同工期延誤大幅超支
如果唔留錢，索羅斯真係出手衝擊港紙驚動中央嘅話，可能唔止添馬，中南海都會出事

作者: helloabc 時間: 2023-2-5 13:28
北部都會區同交椅洲應該係國家級任務，兼未來重要賣地收入來源，不容有失，不難想像政府在有限資源下，但凡只便利九龍同港島區內連接的大型複雜項目，自然拖得就拖，例如啟德CBD2輕軌以及東九龍線

對於北港島線，如果港鐵提出的方案好似東九龍線咁，又技術困難，又造價不菲，又分流效果成疑，政府隨時在今年底公佈的運輸基建發展藍圖中，講一句等埋交椅洲鐵路完工後，即最快2038年後再作研究了事，反正北都同交椅洲居民在港大站一定上到港島線列車，而且市民同議員對北港島線大多缺乏認知及關注

順帶一提，假如中鐵線與北環線直通運行，應該難以引入內地鐵路公司建造，咁港鐵就要同時處理中鐵線及北港島線兩個跨區的複雜項目，政府有可能對港鐵同時兼顧建造兩線的能力缺乏信心，而且中鐵線分流北都的屯馬線又比北港島線分流港島線更為重要，在二揀一的情況下，北港島線只會再被延後

作者: 08x200-201 時間: 2023-2-5 14:11

Ricky403 發表於 2023-2-5 12:10
喺香港跟呢個標準咪畀人嘈大白象囉
雖然我懷疑政府點解咁度縮係因為要留錢以防明日大嶼因為通脹同工期延 ...

廣州3號線立項果時唔系話吵著大白象咩，原本可以6A 140的被cut到初期3B遠期6B

作者: JX9097 時間: 2023-2-5 17:56

08x200-201 發表於 2023-2-4 20:05
看完整條立法會的網上錄影，一個字：吉
北港島綫，東九龍線同南港島線西段都是一個吉字議員提的啟德輕軌 ...

要睇下北大人有冇咩基建想起
冇先再諗起啲咩

作者: hellomato 時間: 2023-2-6 09:30
本帖最後由 hellomato 於 2023-2-6 10:09 編輯

helloabc 發表於 2023-2-4 15:43
為避免東將直通的技術問題，加上疏導交椅洲線對港島線壓力的新要求，政府最終會否飛起東涌線，轉而只延伸 ...

之前還真沒想過將軍澳線skip香港站直落中環以西嘅option。但我覺得將軍澳線應該拉到上環就夠，可以開番“林士街小月台”來用。

另回Ricky師兄（48#）：銅北站應該會連同建議多年的維園地下街一齊搞，連接銅鑼灣站時代廣場大堂（A出口）和東大堂（E、F出口），變成如尖沙咀站+尖東站的關係。（相關討論：https://www.hkitalk.net/HKiTalk2 ... %8B%E8%A1%97&page=1）
其實銅鑼灣站本身都應該搵位擴建，而家3個衛星大堂其實幾難頂（尤其係時代廣場那個）

作者: hellomato 時間: 2023-2-6 09:46

helloabc 發表於 2023-2-5 13:28
北部都會區同交椅洲應該係國家級任務，兼未來重要賣地收入來源，不容有失，不難想像政府在有限資源下，但凡 ...

中鐵線嘅proposal一睇就知道=北環線南延落九龍，主打送人上北都（北環線=北都幹線鐵路），順便solve屯馬線錦上路至美孚瓶頸。
假如北都嘅priority排第一，隨時可能將北環線+中鐵線一次過搞掂。
甚至可能複製當年九廣西鐵，由開工到通車只需5年嘅“奇跡”

作者: Ricky403 時間: 2023-2-6 12:40

hellomato 發表於 2023-2-6 09:30
之前還真沒想過將軍澳線skip香港站直落中環以西嘅option。但我覺得將軍澳線應該拉到上環就夠，可以開番“ ...

要捆綁維園地下街就唔睇好會起得成，投入太大
而家嘅銅鑼灣旺位亦都係利園九倉sogo等地產商打造出黎，維園地下街配合唔到就根本無用
其實不如簡簡單單齋掘小部分維園起個細細地出入分開嘅站，反正都只係當作分流

作者: hellomato 時間: 2023-2-6 15:17
本帖最後由 hellomato 於 2023-2-6 15:25 編輯

Ricky403 發表於 2023-2-6 12:40
要捆綁維園地下街就唔睇好會起得成，投入太大
而家嘅銅鑼灣旺位亦都係利園九倉sogo等地產商打造出黎，維 ...

有道理。而且你這樣一說，我又想到一個方案（好幾年前有過類似的設想）：
銅鑼灣站利用A出口通道下方空間，順著利園山道及波斯富街向南擴建，取代銅鑼灣北站。

擴建部分（北港島線）可設計為島式月台或同層雙側式月台。
興建地下通道，連接銅鑼灣站東大堂及擴建部分，讓3個衛星大堂之間更有效互通。
考慮在禮頓道以南新建出口，觸及保良局、大球場及跑馬地一帶，疏導集中使用A出口的人流。

不過這樣拐彎入銅鑼灣，勢必會導致北港島線（北角至會展）的運行距離變長，建造成本上升。
而且從銅鑼灣新月台到會展需有一個短距離，近乎90度的急彎，並且同時跨過港島線，建設難度甚高。
（雖然目測跟東鐵線會展至金鐘站的距離差不多，而且地鐵列車轉彎半徑比東鐵線列車短）

作者: helloabc 時間: 2023-2-6 23:52
『政府擬在將軍澳康城以南的第137區，興建一個5萬伙、住13.5萬人的新社區。立法會周二（1月31日）討論，工聯會立法會議員鄧家彪指新增人口將同樣使用東隧，促建第四條過海隧道或鐵路由第137區連接港島灣。運物局回應指，將軍澳居民可使用未來通車的六號幹線（T2連接路及中九龍幹線），僅12分鐘便到油麻地，屆時可用西隧過海，鄧家彪聞言大笑「哈哈哈哈哈」。』

https://www.inmediahk.net/node/% ... 8%E8%A5%BF%E9%9A%A7
https://youtu.be/uXBup6np-jQ?t=6146
https://youtu.be/uXBup6np-jQ?t=9125

政府可能已經在最新運輸需求研究中，假設不少將軍澳居民會在六號幹線通車後，轉乘經西隧的過海巴士到中上環一帶返工，上班人潮在過海前得以分流，上咁樣無論九龍東同137區新增幾多人口，北角站同港島線都未至於塞爆，北港島線就毋須急於上馬，可以用多幾年研究走線如何配合交椅洲，畢竟太早實行東將直通會好似屯馬直通咁不能逆轉

作者: epsilon 時間: 2023-2-7 12:38

helloabc 發表於 2023-2-6 23:52
『政府擬在將軍澳康城以南的第137區，興建一個5萬伙、住13.5萬人的新社區。立法會周二（1月31日）討論，工 ...

政府可能已經在最新運輸需求研究中，假設不少將軍澳居民會在六號幹線通車後，轉乘經西隧的過海巴士到中上環一帶返工，上班人潮在過海前得以分流

六幹加西隧可以分流到東隧(不論車定鐵)，只不過源頭會係九龍東而唔係將軍澳啫，將軍澳都間接受惠。

作者: 08x200-201 時間: 2023-2-7 18:23

epsilon 發表於 2023-2-7 12:38
六幹加西隧可以分流到東隧(不論車定鐵)，只不過源頭會係九龍東而唔係將軍澳啫，將軍澳都間接受惠。
...

把690系，將藍過海線改去6幹同西隧相比起維持現狀有無得益？

作者: helloabc 時間: 2023-2-8 00:06

hellomato 發表於 2023-2-6 15:17
有道理。而且你這樣一說，我又想到一個方案（好幾年前有過類似的設想）：
銅鑼灣站利用A出口通道下方空間 ...

純FF，假如現有銅鑼灣站可以無限向地底擴建，要發揮最大的分流效果，可以考慮一併延伸將軍澳線，東涌線(經會展)同交椅洲線至銅鑼灣站，使之成為繼金鐘站後另一四線交匯的超級轉車站，在此方案下，規格不同的線毋須合併，避免重整班次及一條線過兩次海所帶來的風險，並可順道修正將軍澳線及東涌線的掉頭隧道，使之不會成為加密班次的絆腳石。

咁樣的話，只要目的地是銅鑼灣一帶，來自將軍澳線，東涌線，交椅洲線的乘客可以直達，而來自東鐡及屯馬線的乘客也可轉乘東涌線，毋須迫入港島線，大大紓緩天后至銅鑼灣的樽頸。而將軍澳線(油塘，將軍澳至康城/137)，東涌線(會展，香港，九龍，奧運至青衣/東涌)，港島線(炮台山，太古至柴灣)同交椅洲線(洪水橋，前海至內地)，可以在一程轉乘內互相通行，可望減低其他市區線的壓力。

不過，在核心地區擴建銅鑼灣站應該都唔係容易，所以先退而求其次拉將軍澳線經銅鑼灣北同會展站到港大站匯合交椅洲線，並放棄延伸東涌線。畢竟香港站轉中環站上車未致於迫爆，易過東鐵線在金鐘站，以及將軍澳線在北角站轉車。縱使將軍澳線不再直達一程直達香港站，但北角至中環站需時13分鐘，而港大至中環站需時6分鐘，只要將軍澳延伸段由北角至港大站的車程在拉直走線後可以加快至10分鐘以內，加上港大站一定能即班上港島線列車，相信仍會分流到部份乘客原車直達港大站再轉港島線至中上環。

作者: jpoon 時間: 2023-2-8 04:07

hellomato 發表於 2023-2-6 09:46
中鐵線嘅proposal一睇就知道=北環線南延落九龍，主打送人上北都（北環線=北都幹線鐵路），順便solve屯馬線 ...

西鐵高架段多，比中鐵大部分地底路段易起吧

作者: Ricky403 時間: 2023-2-8 10:33

helloabc 發表於 2023-2-6 23:52
『政府擬在將軍澳康城以南的第137區，興建一個5萬伙、住13.5萬人的新社區。立法會周二（1月31日）討論，工 ...

快得過將藍+東隧+中灣繞咩
回程雖然要塞東隧車龍，但同時信德落橋都慢車緊

作者: JX9097 時間: 2023-2-8 14:03

helloabc 發表於 2023-2-6 23:52
『政府擬在將軍澳康城以南的第137區，興建一個5萬伙、住13.5萬人的新社區。立法會周二（1月31日）討論，工 ...

唔排除政府有心拖住北港島線
既可優先處理北大人嘅其他要求（如北部都會）
又可考慮同大愚一齊去諗

不過政府嘅答法真係令人啼笑皆非
揸得車又點會喺油麻地放低架車？
若果指公交，真係想點下將軍澳有咩車去油麻地海旁
同埋油麻地海旁有咩公交可以轉

作者: jpoon 時間: 2023-2-9 01:13

JR5204@26M 發表於 2023-1-21 17:16
東將直通基本上無可能會發生
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2013/05/19/38687

你係咪get錯嘢？
原文係講緊港島綫駁東涌綫無可能

地鐵曾於2000年的九龍灣車廠開放日，安排兩款機鐵列車駛到九龍灣，除了列車要固定低速行駛，避免擺動幅度過大；又發現到機鐵列車無法完全接收市區綫訊號，證明兩者不能勉強合攏。照「換綫方案」，將有新隧道貫通至炮台山站，目前已有鐵路工程師預計，至少要「重演」一次上環站54小時停駛，試問港島區的市民，可否接受港島綫斷開兩半達數日之久？證明若造物主令物理限制消失，堅持「換綫」的方案，都要公共財政在無物業發展支助下，全港市民一同豪擲鉅額！

反而佢認為東將直通可行性較大

是次2013年的諮詢，政府為市民添了一個選擇，就是港島綫不作任何改動，但東涌綫會加多一個添馬站，緊隨香港站其後；將軍澳綫在抵達北角後，則經新隧道去銅鑼灣北（初步構思是維園）、沙中綫的會展站，最後到在中環填海區的添馬站。結果，新綫會與港島綫平行，務求把東隧過海乘客，短時間內帶到較近商業區的會展、距金鐘4分鐘步程的添馬，和交易廣場旁的香港站，現稱為「交匯方案」。

最尾果段都咁寫

反觀「交匯方案」除照樣起分流作用外，其行車時間會吸引新界東、九龍東的乘客經東隧到銅鑼灣，和金鐘、中環等商業區。這不但照顧區外乘客，就連港島綫本身的使用者，可照常使用鐵路服務，毋需受新工程打擾，避免出現「贏得區外．輸區內」的鵲巢佔情況。另外，港鐵比原訂多買的12列「中國製列車」，一樣能應付將軍澳綫延綫所需。最重要的是，機鐵隧道已隨中環第三期填海工程，覆蓋至添馬站附近，而採用轉車站的模式，乃最合符該隧道的設計。

作者: Swiri 時間: 2023-2-9 10:28

helloabc 發表於 2023-2-8 00:06
純FF，假如現有銅鑼灣站可以無限向地底擴建，要發揮最大的分流效果，可以考慮一併延伸將軍澳線，東涌線( ...

現時財政壓力咁大，港島CBD+銅鑼灣亦不復往年,政府會優先發展北部都會區 (+明日大嶼)，北港島綫係未來十年有得東將接連(無銅北站)已經有賺。

作者: li1872903 時間: 2023-2-10 17:05

JX9097 發表於 2023-1-22 17:35
唔起銅鑼灣北的話
690定位似乎更尷尬
起咗銅鑼灣北應該可以直接收檔

將軍澳南延線起好之後過海要同137區1+1 到時寶林唔係應該有人轉投巴士先啱咩

作者: JX9097 時間: 2023-2-10 19:06

li1872903 發表於 2023-2-10 17:05
將軍澳南延線起好之後過海要同137區1+1 到時寶林唔係應該有人轉投巴士先啱咩 ...

弊在巴士公司自閹呢
依家非繁開30分鐘一班
黨鐵行1+1疏極都唔使7/ 8分鐘一班
690車程曉飛都冇用啦

作者: hellomato 時間: 2023-2-13 11:14
本帖最後由 hellomato 於 2023-2-13 11:19 編輯

helloabc 發表於 2023-2-8 00:06
純FF，假如現有銅鑼灣站可以無限向地底擴建，要發揮最大的分流效果，可以考慮一併延伸將軍澳線，東涌線( ...

咁就會變成好似日本東京涉谷站咁

但係唔啱北港島線最想做嘅兩件事：
1. 送將軍澳線過海客一程直達灣仔（or beyond）
2. 俾東鐵線過海客一條express link去港島東
That's why simpliest solution=將軍澳線從北角直接拉去會展，唔做其他嘢。

Next stage想摻埋東涌線玩+照顧埋銅鑼灣呢個旺區
於是就有東將交匯（添馬站方案）+銅北站
但係而家添馬站因為technical issues被否，
而且兩條線同時差唔多夠鐘換車+換信號系統
所以而家嘅best solution就係東將直通。

咁啱我星期六有事去銅鑼灣，順便做了些實地考察——
以銅鑼灣站三個大堂為點，畫出的“三角範圍”確實就是銅鑼灣地面人流最集中的區域；
當離開這個“三角範圍”，只有南面的街道（利園、禮頓道一帶）仍然比較繁忙，
而北面（SOGO以北）、東面（維園附近）的人流則“斷崖式下跌”......
真係prove咗“起銅北站唔夠accessible”嘅講法；但又同時支持到“銅鑼灣站擴建起北港島線月台”嘅concept。
我預想嘅選址（波斯富街和利園山道之間）假如能收咗中間排唐樓拆卸（眼見好似無mud人居住），應該會夠位起新月台。

至於交椅洲鐵路，最簡單應該係港島線從堅尼地城拉出去（調頭track都指住西面出海），無需另起新線。

作者: he_01 時間: 2023-2-13 13:22

hellomato 發表於 2023-2-13 11:14
咁就會變成好似日本東京涉谷站咁
但係唔啱北港島線最想做嘅兩件事：
1. 送將軍澳線過海客一程直達灣仔（ ...

交椅洲鐵路要由前海出發用港島線延伸碌到2046
除非交椅洲-港島同時有兩條線

作者: mak5052 時間: 2023-2-13 14:10

he_01 發表於 2023-2-13 13:22
交椅洲鐵路要由前海出發用港島線延伸碌到2046
除非交椅洲-港島同時有兩條線 ...

將港島線延伸到交椅洲三個人工島（取代明日大嶼願景的交椅洲島內線），青洲過海通道為四軌？（港島線 + 西部外走廊）

作者: 巴士的膠 時間: 2023-2-13 14:58

mak5052 發表於 2023-2-13 14:10
將港島線延伸到交椅洲三個人工島（取代明日大嶼願景的交椅洲島內線），青洲過海通道為四軌？（港島線 + ...

如果真係缺錢用延伸現有路線處理，我寧願佢用東鐵規格，再分期咁起。咁無論有冇城際車要過港島都可以比較靈活。

1期由金鐘向西去東大嶼，過海段與道路共構（東隧模式），經A、B、C島做總站，預留起A島去C島同四軌過海。中途停唔停中環南、港大再睇吓有無錢。

2期起前海-洪水橋線南延去欣澳站，等東涌線真係飽和先考慮A島去欣澳一段，甚至青州段四線化。

論到深港融合，中鐵個優先程度應該高過東大嶼，而東九作為CBD2都未用盡（啟德起臨屋、裕民坊塊地亦流標），搞得成CBD3又有幾大機會？會唔會填完變哂臨屋？真係要經常往返大陸嘅人同公司，亦唔見得仲會將個寫字樓放去東大嶼。

作者: Ricky403 時間: 2023-2-13 15:13

hellomato 發表於 2023-2-13 11:14
咁就會變成好似日本東京涉谷站咁
但係唔啱北港島線最想做嘅兩件事：
1. 送將軍澳線過海客一程直達灣仔（ ...

WTC 皇室堡柏寧酒店中央圖書館都有啲人流嘅
但就明顯唔及銅鑼灣站金三角啦

所以其實落地還錢，改喺維園起個細站咪算
告士打道嗰排講真比維園附近仲dup

作者: eternalflame 時間: 2023-2-13 16:52

Ricky403 發表於 2023-2-13 15:13
WTC 皇室堡柏寧酒店中央圖書館都有啲人流嘅
但就明顯唔及銅鑼灣站金三角啦

維園個帶人流好睇有無大型活動
不過宜家國家咁安全
最多就得返年宵花展工展會

作者: eternalflame 時間: 2023-2-13 16:55

巴士的膠發表於 2023-2-13 14:58
如果真係缺錢用延伸現有路線處理，我寧願佢用東鐵規格，再分期咁起。咁無論有冇城際車要過港島都可以比較 ...

佢宜家點都會一次過起晒，一來要交KPI俾Winnie the Pooh，二來就算有左CRL，大西北大興土木依然會爆人爆晒廠

作者: JX9097 時間: 2023-2-13 19:16

Ricky403 發表於 2023-2-13 15:13
WTC 皇室堡柏寧酒店中央圖書館都有啲人流嘅
但就明顯唔及銅鑼灣站金三角啦

一係維園近柏寧起個維園站再用隧道形式連番入去Sogo東大堂就算

想整地下街就串埋去天后站囉
（不過黨鐵應該唔會搞）

作者: JX9097 時間: 2023-2-13 19:17

eternalflame 發表於 2023-2-13 16:52
維園個帶人流好睇有無大型活動
不過宜家國家咁安全
最多就得返年宵花展工展會

仲有慶回歸活動呢

作者: hellomato 時間: 2023-2-14 09:05
本帖最後由 hellomato 於 2023-2-14 13:43 編輯

Ricky403 發表於 2023-2-13 15:13
WTC 皇室堡柏寧酒店中央圖書館都有啲人流嘅
但就明顯唔及銅鑼灣站金三角啦

正解，銅北站擺告士打道真係無運行，不如南移入維園。

曾設想維園站用埋銅鑼灣運動場（中央圖書館東側嘅球場）興建——
月台在港島線管道（高士威道）下方，與之十字交叉；設南北兩個大堂。
北大堂在維園內，利用維園輻射前往周邊任何地區（包括：柏寧酒店、聖保祿醫院、天后站、威非路道等）
南大堂設於銅鑼灣遊樂場內，主要服務前往中央圖書館遊客及大坑居民。
月台管道位置較深，預計對大坑唐樓群影響不大。
* 參考天后站最深處地下32米，估計維園站月台要建到地下40米左右；又或者假如空間足夠，可插在港島線兩層管線之間。

作者: Ricky403 時間: 2023-2-14 10:06

eternalflame 發表於 2023-2-13 16:52
維園個帶人流好睇有無大型活動
不過宜家國家咁安全
最多就得返年宵花展工展會

成條記利佐治街其實都有啲人流，有多個過海選擇叫做好過逼哂落銅鑼灣站東大堂
起個大窩口咁款嘅站出黎照計唔需要駛太多錢

作者: hellomato 時間: 2023-2-14 13:58

Ricky403 發表於 2023-2-14 10:06
成條記利佐治街其實都有啲人流，有多個過海選擇叫做好過逼哂落銅鑼灣站東大堂
起個大窩口咁款嘅站出黎照 ...

又唔係咁話——銅北嘅建議選址係插正紅隧口-東廊-中環灣仔繞道交匯處地下（就係最多車嘅三角位）。
所以要計埋點起先可以最大降低影響全天候繁忙嘅車流，令銅北站建設難度直線上升......
（該處只有一對Track在地下通過反而問題不大）

作者: eternalflame 時間: 2023-2-14 15:20

JX9097 發表於 2023-2-13 19:17
仲有慶回歸活動呢

去得嘅都坐旅遊巴啦

作者: eternalflame 時間: 2023-2-14 15:33

Ricky403 發表於 2023-2-14 10:06
成條記利佐治街其實都有啲人流，有多個過海選擇叫做好過逼哂落銅鑼灣站東大堂
起個大窩口咁款嘅站出黎照 ...

九鐵當年規劃大約係景隆街預留行人通道去銅鑼灣站東大堂
港鐵規劃嘅車站出口最遠會去到Donki附近，真係起多少少就可以駁入去東大堂
起到的話怡東巴士站過海可以立即收皮

作者: eternalflame 時間: 2023-2-14 15:43

hellomato 發表於 2023-2-14 13:58
又唔係咁話——銅北嘅建議選址係插正紅隧口-東廊-中環灣仔繞道交匯處地下（就係最多車嘅三角位）。
所以 ...

以現時預測站位對主幹道交通影響唔大，但要諗下點處理告士打道天橋，同東廊落斜入銅鑼灣嘅改道問題
油站垃圾站係幾乎肯定要收返做地盤，外加維園西北面面向維園道一帶，可比照當年起中環灣仔繞道7號支路

作者: 巴士的膠 時間: 2023-2-14 16:01

eternalflame 發表於 2023-2-14 15:33
九鐵當年規劃大約係景隆街預留行人通道去銅鑼灣站東大堂
港鐵規劃嘅車站出口最遠會去到Donki附近，真係起 ...

銅北對本地客始終都只係分流，反而可以討論吓如果喺維園地底起個站，應該連城際都放得落。

假定北港島線係東將直通版本，而東大嶼線會同東鐵一樣，同時有城際同本地列車使用。咁將東大嶼線由港大東延去維園就會非常方便。而維園地下城有齊東將、東大嶼線同港島線又不愁人流，中途站只要跟返欣澳模式，容許城際車爬頭就得。

作者: THB 時間: 2023-2-14 16:26

Ricky403 發表於 2023-1-23 10:57
唔同基建project應該互相配合
政府屬意北環綫拉出去九龍塘駁入觀塘綫、東鐵綫，北港島綫就應該起全段玩東將 ...

通勤鐵路喺市區應該設有多個轉綫站，中鐵綫南延至紅磡站較為理想。

作者: eternalflame 時間: 2023-2-14 17:10

巴士的膠發表於 2023-2-14 16:01
銅北對本地客始終都只係分流，反而可以討論吓如果喺維園地底起個站，應該連城際都放得落。

假定北港島線 ...

城際放維園只係借個位黎放，其實作用唔大
東大嶼都叫做有個CBD3，銅鑼灣連CBD都唔係
除非剷起維園全部用黎起商業區啦
但連觀塘呢個CBD2都凋零
仲需要幾多商業樓面先？

以前有智庫傾過條城際嘅港島總站唔係上環就係灣仔
搞埋高鐵過海個協同效應就更加會偏向上環

作者: eternalflame 時間: 2023-2-14 17:12

THB 發表於 2023-2-14 16:26
通勤鐵路喺市區應該設有多個轉綫站，中鐵綫南延至紅磡站較為理想。

中鐵線定位應該係市區高速線，去到新發展區就local service

作者: 巴士的膠 時間: 2023-2-14 22:45

eternalflame 發表於 2023-2-14 17:10
城際放維園只係借個位黎放，其實作用唔大
東大嶼都叫做有個CBD3，銅鑼灣連CBD都唔係
除非剷起維園全部用 ...

但前海駁洪水橋，北面應該係駁穗莞深，速度都係140-160級。如果又比照返西九龍-廣州東咁，再俾更多200kph級嘅車駛入深圳北-西九段可能會造成阻塞，加上珠三角城際、高鐵迫埋一嚿，亦有機會好似廣珠咁唔夠位。

我會希希望港段嘅東大嶼/城際線可以用類似日本果種模式，本地段做維園-港大-A島-C島-欣澳-小欖-洪水橋/屯門，至少每邊10tph，城際就維園-A島-洪水橋-⋯⋯，約4-6tph，長遠預留關鍵路段四線化，避免再出現東涌線嘅問題。

規劃還規劃，當CBD2都變臨屋區，CBD3真係有需求可能都要幾十年，咁一條唔到旺區嘅快線，快到識飛都係同南昌年代嘅西鐵一樣，唔夠客。

作者: 巴士的膠 時間: 2023-2-14 22:49

THB 發表於 2023-2-14 16:26
通勤鐵路喺市區應該設有多個轉綫站，中鐵綫南延至紅磡站較為理想。

去紅磡都係同東鐵重疊，去東九起碼繁時一定爆，對撼北都、元天巴士，鐵路有15分鐘以上車程優勢。

作者: eternalflame 時間: 2023-2-15 07:43

巴士的膠發表於 2023-2-14 22:45
但前海駁洪水橋，北面應該係駁穗莞深，速度都係140-160級。如果又比照返西九龍-廣州東咁，再俾更多200kph ...

芝麻話要起無客都要起架啦，你睇下雄安

作者: THB 時間: 2023-2-15 22:08

巴士的膠發表於 2023-2-14 22:49
去紅磡都係同東鐵重疊，去東九起碼繁時一定爆，對撼北都、元天巴士，鐵路有15分鐘以上車程優勢。 ...

咁樣可以考慮延長至啟德站，接駁屯馬綫同擬建東九龍捷運。

作者: JX9097 時間: 2023-2-16 00:05

THB 發表於 2023-2-15 22:08
咁樣可以考慮延長至啟德站，接駁屯馬綫同擬建東九龍捷運。

東九龍捷運？
若果你講緊啟德環保連接系統的話
對唔住，已經打咗落地獄

作者: THB 時間: 2023-2-16 15:43
本帖最後由 THB 於 2023-2-16 17:39 編輯

啟德明渠進口道兩邊嘅新發展項目相對分散，唔夠需求同空間去起多一條重型鐵路。

作者: THB 時間: 2023-2-20 19:15
跨越2030年的鐵路及主要幹道策略性研究公眾諮詢

主要運輸基建的效益主要取決於其走線。較直接的走線有更高效的運輸表現；而較蜿蜒的走線將覆蓋更多沿線區域，但其車程會較長，造價亦會較高。你對本研究提出的三條策略鐵路及三條主要幹道方案的走線有甚麼意見？你認為項目的走線應如何優化以帶動香港發展、加強連繫和為香港帶來長遠經濟效益？

較蜿蜒的走線確保較高的使用率。

部分地區雖然未能直接受惠於建議的主要運輸基建項目，但透過分流現有的鐵路及主要幹道，將能有效減省市民使用現有鐵路及主要幹道的行程所需時間。你對部分項目主要提供分流作用有什麼看法？

現有的運輸基建接近飽和時興建新的項目。

策略鐵路方面，於走線上增加中途站能擴大鐵路網絡的覆蓋，但會延長行程所需的時間和降低效率，以及減低其作為替代路線的吸引力。你認為該如何優化本研究提出的三條策略鐵路的車站位置及數量，以平衡鐵路網絡的覆蓋及該路線的吸引力？

增加符合成本效益的中途站。

主要幹道方面，增設出入口及交匯處雖然能較直接通往不同地區，但交匯處所佔用地較大，而且出入口將減低主要幹道的行車速度，同時我們要顧及接駁地區的道路網絡的承受能力，包括載車容量及對周邊環境的噪音及空氣質素等影響。你認為該如何優化本研究提出的三條主要幹道的出入口及交匯處的位置及數量？

增設符合成本效益的出入口及交匯處。

主要運輸基建項目涉及大量公共資源及需時建造。透過「基建先行」及「創造容量」的方針，我們能更具前瞻性的推展香港未來所需的運輸基建，但無可避免地將涉及更多土地資源及建造成本，而且項目落成初期的使用率可能不高。你對本研究提出的項目的規模及推展時間表有甚麼意見？

主要幹道接近飽和時興建鐵路。

主要運輸基建或需要收回較大面積的私人土地，而建造工程期間，有機會需要進行較大規模的臨時交通改道。考慮到上述影響，你對本研究提出的項目有何關注？

儘量減少永久影響，作出適當補償。

鐵路項目，尤其是主要作為替代路線的項目，有可能在營運期不能自負盈虧，你對項目的融資方法有什麼意見？

確認賣地收入後興建鐵路。

https://rmr2030plus.hk/

作者: helloabc 時間: 2023-2-20 19:37
本帖最後由 helloabc 於 2023-2-20 22:05 編輯

THB 發表於 2023-2-15 22:08
咁樣可以考慮延長至啟德站，接駁屯馬綫同擬建東九龍捷運。

政府當局回應：

中鐵線全長約16公里，以元朗錦田為起點，途經荃灣東北部或葵涌東北部，連接九龍塘站。市民容先生於論壇上質疑，中鐵線終點站設於九龍塘站，站內沒空間新設月台，亦將成中鐵線、東鐵線和觀塘線三線的中轉站，恐令觀塘線更「擠塞」。

梁少江回應稱，中鐵線月台「初步位置靠近九龍塘站」，詳細安排要再作技術分析；而中鐵線落成後九龍塘站除了連接北部都會區，還可轉乘至觀塘線、又可以經東鐵線到金鐘，再轉乘港島線，十分便捷。

有市民提議增加中鐵線沿線車站，延伸至啟德跑道區，以代替擱置的啟德單軌列車，及增加載客量。

梁則說若要在中鐵線增加車站和轉承接駁站，要視乎「技術可行性」、路線「分流」、行車線載客量、會否減少或影響「鐵路本身的便捷度」，以及延伸車站所在地區的鐵路情况。

https://m.mingpao.com/pns/港聞/article/20230219/s00002/1676743394572/中鐵終點九龍塘市民憂擠塞-運物局-駁多區方便

作者: helloabc 時間: 2023-2-20 21:40
本帖最後由 helloabc 於 2023-2-20 22:06 編輯

提升信號系統及增購列車真的能解決問題嗎？

https://www.inmediahk.net/node/運輸/三鐵三路首場公眾論壇-鐵路嗰邊到底講咗咩？

局方目標係在唔影響現時將軍澳綫坑口及寶琳段班次嘅情況下，透過提升現有信號系統及增購列車，從而讓將軍澳綫康城段（及往後第137區段）加密班次

被問到當未有北港島綫時，點樣避免北角轉車站進一步成為樽頸，梁先生則稱「港島綫都會提升信號系統」，屆時港島綫班次能夠提升，從而能夠改善北角轉車站擠塞情況

作者: eternalflame 時間: 2023-2-20 22:56

THB 發表於 2023-2-20 19:15
跨越2030年的鐵路及主要幹道策略性研究公眾諮詢

你覺得貼係度正苦就會見到？

作者: THB 時間: 2023-2-21 00:46

eternalflame 發表於 2023-2-20 22:56
你覺得貼係度正苦就會見到？

如果有網上問卷嘅話，我或者會填嘅，當係交咗功課咁話。

北港島綫可以經銅鑼灣北站同會展站至香港站；如果唔能夠喺香港站附近設置總站，可以考慮同東涌綫直通。

南港島綫（西段）可以淨係起華富至黃竹坑一段，連接現有南港島綫（東段）至金鐘核心商業區，擱置薄扶林一帶發展密度較低嘅一段。

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