秋田等6縣提倡羽越新幹線・奥羽新幹線

睇怕唔會有錢起

https://news.line.me/issue/oa-sa ... 3KlMMzWFUTY_SvkenjE

フル規格の羽越、奥羽両新幹線の整備促進に向け、秋田県など沿線県の担当者でつくる「羽越・奥羽新幹線関係６県合同プロジェクトチーム（ＰＴ）」は２１日、費用対効果の調査結果を公表した。整備が実現した場合、奥羽新幹線を経由する秋田―東京間は２時間２３分、羽越新幹線の秋田―新潟間は１時間１分で結ばれると推計。一方、整備費用は最大で５兆３５００億円に上るとした。

　調査結果によると、秋田―東京間の所要時間は現行の秋田新幹線こまち利用時に比べて１時間１４分短縮するほか、秋田―新潟間は特急いなほの利用時より２時間２９分短縮。秋田―山形間は４２分（２時間４１分短縮）で結ばれる。

　一方、整備費用については両新幹線を同時に複線で高架整備した場合、５兆３５００億円かかると試算。これに対し、単線で高架化を抑えて整備すると４兆４００億円になるとした。

奧羽要搞容易好多，只需要將奧羽本線中間新庄至大曲嗰段路軌改成標準軌已經可以整合到而家嘅山形同埋秋田新幹線。相對之下羽越要由頭規劃過，個費用一定會大好多，而且阻力一定會俾起奧羽新幹線更加大。

羽越可能性不大吧，沿線冇咩大城市，客流量支唔支持到興建全規格新幹線呀？而且去新潟唔係主要客流方向吧

ATE258 發表於 2021-6-25 23:23
奧羽要搞容易好多，只需要將奧羽本線中間新庄至大曲嗰段路軌改成標準軌已經可以整合到而家嘅山形同埋秋田新 ...

提出要起奧羽嘅意思係，唔要迷你新幹線，要完整規格的新幹線

Hopuco 發表於 2021-6-26 13:16
羽越可能性不大吧，沿線冇咩大城市，客流量支唔支持到興建全規格新幹線呀？而且去新潟唔係主要客流方向吧 ...

羽越的目的是串連日本海方面各城市改善發展
秋田以南的庄內地區及由利本莊經羽越 新潟 上越往返東京應該會是最直接
新潟至富山可以把新潟和東北地方內側直接連接至北陸地方，以及經北陸連接至關西和名古屋而無需繞經關東
秋田至青森則能讓日本海軸連接至青森及北海道

qunow 發表於 2021-6-26 13:46
羽越的目的是串連日本海方面各城市改善發展
秋田以南的庄內地區及由利本莊經羽越 新潟 上越往返東京應該 ...

地理上這樣的想法很合理。但本身日本海那邊人口較少，就算特急停的所謂大站都不太多客。
而穿洲過省的客，正路目的地較多是東京等大城市而不是沿途其他城市?

我去過日本海酒田/鶴岡(山形縣)那邊兩次，兩次都是由東京駁腳。
用過上越新幹線在新潟駁特急，也用過山形新幹線在新庄駁陸羽西線，時間差得不遠，約4小時多一點點。
(參考：同一時間東京出發新幹線最遠去到新函館北斗附近)

不過特急客量真的稀少，山形新幹線過了山形其實都少左2/3以上既客。街上人流就更少。
唔夠客就好難爭取，不單是迷你新幹線，更何況是全規格新幹線。

qunow 發表於 2021-6-26 13:46
羽越的目的是串連日本海方面各城市改善發展
秋田以南的庄內地區及由利本莊經羽越 新潟 上越往返東京應該 ...

興建新幹線改善經濟係理想，但問題係興建新幹線反而會面對以下問題：
1. 吸管效應，因為交通比以前方便，反而吸引沿線居民去大都市就業，而部份公司既地方分部可能會因為可以搭新幹線出差而縮減地方分部規模
2. 因為沿線JR在來線會同時被釋出，居民要面對高昂既車費
3. 地方政府要承擔相當多既新幹線興建費用，而呢啲縣本來財政狀況就相當捉襟見肘
4. 冇客就係冇客，沿線除左起點新瀉、秋田，幾乎冇任何大城市，甚至秋田市就黎跌穿30萬，根本同北陸新幹線有富山、金澤、長野眾多大城市無法比較。財政上點保證收支平衡？北海道新幹線延伸至函館，有好多乘客利用嗎？函館人口仲係一直流失緊。
其他例如唔經關東之類仲奇怪，咁長既行程不如搭飛機仲平仲快，事實係就算新幹線幾快都好，福岡-東京新幹線市佔率都比唔上飛機。
興建新幹線改善經濟只係適用串連眾多大城市既路線，係冇客既地方起新幹線都唔會改善經濟。

日本政府已經錯過一次，投資興建財務同回報上唔太可行既北海道新幹線，非常唔願意見到佢地再錯多一次

Hopuco 發表於 2021-6-27 20:37
興建新幹線改善經濟係理想，但問題係興建新幹線反而會面對以下問題：
1. 吸管效應，因為交通比以前方便， ...

首先，北海道新幹線冇話投資錯。而家只到函館蝕錢係開之前已經估到，個計劃係希望延長到札幌之後賺返嚟嘅錢夠養起成間JR北海道
其次，有關於客量以及財政負擔，日本好多鄉下地方都賴話係政府發展方向唔公平所以先令到佢地嗰度比較落後，例如日本海嗰邊就覺得政府優先發展太平洋嗰邊特別係仙台一帶，想要政府出錢平衡翻發展。亦都有好多人認為日本多天然災害，太個集中某啲地方嘅話應變能力弱，對國家整體發展亦都唔健康，需要分散。固然，呢啲意見代表唔到實際需求亦都無法產生客量和收入，但呢類意見喺政治上有影響力。
至於在來線，考慮到沿線大多數地方都是以私家車作為日常主要交通方式，並且羽越本線是重要貨物幹線無法廢止，並行在來線化對當地大多數居民影響有限

arfung 發表於 2021-6-27 14:37
地理上這樣的想法很合理。但本身日本海那邊人口較少，就算特急停的所謂大站都不太多客。
而穿洲過省的客 ...

咁羽越經北陸都可以方便連接到大阪名古屋，北上亦可達札幌

qunow 發表於 2021-6-27 23:56
咁羽越經北陸都可以方便連接到大阪名古屋，北上亦可達札幌

2031年才動工興建敦賀至京都段，到時候有明顯需求先算啦
而家いなほ 秋田去新瀉都唔算好生意