hkitalk.net 香港交通資訊網

 找回密碼
 會員申請加入
Custom Search

Login

搜索


Advertisement

 
(B0)香港巴士車務及車廂設備 (B1)香港巴士廣告消息/廣告車行踪 (B2)香港巴士討論 (B3)巴士攝影作品貼圖區 (B3i)即拍即貼 -手機相&翻拍Mon相 (B4)兩岸三地巴士討論 (B5)外地巴士討論

Advertisement

(B6)旅遊巴士及過境巴士 (B7)巴士特別所見 (B11)巴士精華區 (B22)巴士迷吹水區   (V)私家車,商用車,政府及特種車輛
(A6)相片及短片分享/攝影技術 (A10)香港地方討論 (A11)消費著數及飲食資訊 (A16)建築物機電裝置及設備 (A19)問路專區 (N)其他討論題目  
(F1)交通路線建議 (C2)航空 (C3)海上交通及船隻 (D1)公共交通有關商品   (Y)hkitalk.net會員福利部 (Z)站務資源中心
(R1)香港鐵路 (R2)香港電車 (R3)港外鐵路   (O1)omsi討論區 (O2)omsi下載區 (O3)omsi教學及求助區
(M1)小型巴士綜合討論 (M2)小型巴士多媒體分享區 (M3)香港小型巴士字軌表     最新板務資訊  
 

Advertisement

 

查看: 13601|回復: 33

KTT內地訊號系統一問

[複製鏈接]

2133

iPower

8

aPower

8

HugeC

Level 2

Rank: 2Rank: 2

積分
2437
發表於 2010-10-14 20:05 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

                                    Advertisement



根據鐵道部《鐵路技術管理規程》第92 條規定:“列車運行速度超過160km/ h 的區段, 應採用無地面信號機的列車超速防護系統。”為確保新時速X2000 系統的運行安全, L SK200 型速度分級控制系統即准高速列車速度分級控制系統應運而生。LSK200 速度分級控制系統採用的超速防護技術為“階梯曲線速度分級控制”方式。這種超速防護方式控制的是出口速度值, 屬於滯後速度監督, 需要1 個閉塞分區作為防護區段, 適用於雙紅燈防護方式的自動閉塞系統。


|2005 年8 月, 廣深四線工程正式開工, 建成後將成為廣鐵(集團) 公司管內近期運行速度最快、技術含量最高、技術裝備水準最先進的一條鐵路。廣深四線主要工程包括增建第4 線、第3 線提速改造, 新建深圳北客技站、新建布吉輔助客運站, 廣深全線新建新一代智慧調度集中系統等。其中信號主要工程包括高速1 、2 線自動閉塞系統改造, 3 、4 線新建自動閉塞系統、新建車站電腦聯鎖以及調度集中系統和電腦監測系統改造等項目, 准高速線按CTCS 2 級標準增加列控中心、L EU 、點式應答器等設備。$q.s'U&^)`1C8n/J


|由於LSK 200 速度分級控制系統需要1 個閉塞分區作為防護區段, 不能適用于單紅燈防護方式, 而LSK 系統沒有CTCS 2 級點式應答器接收3d/k2i+]0L5]
模組, 不能接收點式應答器傳輸的相關資訊, 同時LSK2200 也不能適應地面統一低頻資訊改造後的機車信號解碼要求。為避免新時速列車在地面設備改造後造成停運, 超速防護設備需要進行適應性改造。

新購置的龐巴迪動車組CRH1安裝的是CTCS2 ATP車載超速防護設備, 它不適應廣深UM71 低頻制式和雙紅燈防護方式。根據鐵道部、廣鐵集團公司關於新型動車組CRH1的上道時間, 廣深四線工程擬安排在2006 年10 月份前完成准高速線區間自動閉塞系統的改造。為避免在地面自動閉塞設備改造後, 新時速X2000 無相應車載設備造成停運, 必須在地面設備改造前完成對其車載超速防護設備的改造。





從方案的可行性分析來看, 在地面自動閉塞系統改造前安裝最終的CTCS 2 ATP 車載設備條件尚未成熟, 因此, 需要對車載超速防護系統改'A:g6F7J1N2i#z7T4E!g
造過渡。為避免重複改造並確保新時速列車的運行安全, 在過渡期間應採用過渡措施: 先將X2000 車載設備改造為主體化機車信號+LKJ 2000 , 列車運行速度降至160km/ h 以下。同時, 積極配合 ATP 設備廠家加快新時速X2000安裝CTCS 2  ATP 車載超速防護設備的方案研究,待ATP 車載設備能可靠安裝和確保行車安全時,再改裝CTCS 2 ATP 車載設備。


簡單來說, 廣深線河蟹化後訊號系統改作CTCS 2, 而X2000由於不能改裝CTCS 2系統而停駛

想問下, 那港鐵的KTT進入內地之後, 是否裝上了內地高鐵/提速線的CTCS 2系統
不然, KTT在內地是按什麼訊號系統運作呢?

另外, 在3, 4線普速線行走的機車, 現時的訊號系統是否仍然沿用6提前的標準
而一般的"主體化機車訊號+LKJ2000"現在在廣深線還有沒有運用??

謝謝解釋

1015

iPower

28

aPower

43

HugeC

Level 1

Rank: 1

積分
1043
發表於 2010-10-18 22:42 | 顯示全部樓層
本人記得在內地某論壇上有位技術人員說過中國鐵路的信號系統通常都會同時搭載兩套系統的,一套為主要系統,另一套是比主系統次一等的系統,副系統的目的是爲了在主系統發生問題時或爲了路上同時存在兩種速度級別的的車輛時使用的。在所有350km/h級別的路上會搭載CTCS-3和CTCS-2,因此動臥和250km/h的D車可以在滬寧客專上運行(所有250km/h級別的動車只搭載CTCS-2)。如此類推,在廣深1,2線上除了搭載CTCS-2的同時還有CTCS-1,即LKJ2000的信號系統,因為KTT搭載了LKJ2000所以能在1,2線行走,并不是搭載了CTCS-2(其實其他普通機車如DF4等都可以走1,2線,但在排圖上肯定會有不協調,所以KTT才被趕到3,4線),而就如樓上說的,當時X2000用的是LSJ200,和CTCS-2以及LKJ2000相比都是特殊的系統,所以才有一套安裝CTCS-2的方案,其實X2000是不是不能搭載CTCS-2還是未知之數,因為在落實改裝方案前X2000就發生了重大故障(貌似短路引致電機起火),而且機車本身已經五勞七傷的情況下必須要進行大修,所以廣鐵索性放棄維修了(在六提前幾個月X2000已經沒有再服務,而是用備用車底擔當服務)

2133

iPower

8

aPower

8

HugeC

Level 2

Rank: 2Rank: 2

積分
2437
 樓主| 發表於 2010-10-19 00:00 | 顯示全部樓層
原帖由 KC7813_ATS64 於 2010-10-18 22:42 發表
本人記得在內地某論壇上有位技術人員說過中國鐵路的信號系統通常都會同時搭載兩套系統的,一套為主要系統,另一套是比主系統次一等的系統,副系統的目的是爲了在主系統發生問題時或爲了路上同時存在兩種速度級別的的車輛時 ...因為KTT搭載了LKJ2000所以能在1,2線行走,并不是搭載了CTCS-2(其實其他普通機車如DF4等都可以走1,2線,但在排圖上肯定會有不協調,所以KTT才被趕到3,4線),而就如樓上說的,當時X2000用的是LSJ200,和CTCS-2以及LKJ2000相比都是特殊的系統,所以才有一套安裝CTCS-2的方案,



終於有人答到我的問題

謝謝c兄...........

原來ktt在內地是ctcs-1系統, 亦即是LKJ2000
那LKJ2000是否即是一般機車包括DF4所有的系統??

如是, 其實X2000復出的話, 不改裝系統
理論上只需要用回LKJ2000, 減速至160KM/H走3,4線.........應該是可行的

反正, 如上文所言, 其實在6提前, 由於廣深線訊號系統重建及標準化(加入CTCS系統)
X2000已改用普通LKJ2000訊號系統(亦即CTCS-1), 並減速至160KM/H以下

另外想再討論下,其實內地的CTCS系統, 具體的分級有什麼不同
例如CTCS0, 1,, 2, 我在維基看過, 卻始終不太分明白它們的分野在那裡??

例如CTCS-1是主體化機車訊號+安全監控裝置

而CTCS-2則是指靠軌道電路同應答器傳送訊號
難道CTCS-1不也是要靠什麼途徑傳送訊號至機車上?不然何來有"主體化機車訊號"?










如X2000復出的話, 有望提高直通車的服務水平

作為廣交會同亞運會的指定城際客車服務, 服務水平不止沒有進步更反過來倒退
價錢卻是天價

[ 本帖最後由 3003 於 2010-10-19 00:18 編輯 ]

1015

iPower

28

aPower

43

HugeC

Level 1

Rank: 1

積分
1043
發表於 2010-10-19 04:57 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



回復 3# 的帖子

關於CTCS的具體描述閣下可以到此網站查看,希望能夠解答您的問題~
http://baike.baidu.com/view/1218764.html?fromTaglist

203

iPower

1

aPower

0

HugeC

Level 0

積分
204
發表於 2010-10-19 13:52 | 顯示全部樓層
原帖由 3003 於 2010-10-19 00:00 發表



終於有人答到我的問題

謝謝c兄...........

原來ktt在內地是ctcs-1系統, 亦即是LKJ2000
那LKJ2000是否即是一般機車包括DF4所有的系統??

如是, 其實X2000復出的話, 不改裝系統
理論上只需要用回LKJ2000, 減速至1 ...


Re "3003":

X2000復出應該已經是沒有可能的了,
主要原因並不是改裝信號系統的問題,
而是因為現在廣深的X2000是屬於第三代(1996年)的產物,
早已沒有零件供應做大修,
再者依家直通車用X2000已經落後了。

查實廣鐵應盡快引入CRH5A行走廣九直通車取代25Z
(原因 : 因為只有CRH5A車身闊度3.2m是可以安全進入香港東鐵線的界限而且能夠安全過大學站彎位,
而其他CRH包括廣深的CRH1A則不能)。
最好是現時的T811-T816的直通車車次是盡快轉用CRH5A兼轉為D字頭車次的廣九直通車才是上策。

2133

iPower

8

aPower

8

HugeC

Level 2

Rank: 2Rank: 2

積分
2437
 樓主| 發表於 2010-10-19 19:24 | 顯示全部樓層
原帖由 LimCl203 於 2010-10-19 13:52 發表


Re "3003":

X2000復出應該已經是沒有可能的了,
主要原因並不是改裝信號系統的問題,
而是因為現在廣深的X2000是屬於第三代(1996年)的產物,
早已沒有零件供應做大修,
再者依家直通車用X2000已經落後了。


查實廣鐵應盡 ...


x2000同ktt不是同時期(90年代)的產物嗎?
為什麼九鐵/港鐵又有零件可以維修?

lok2000機車同x2000也早已停產多年
但在瑞典同歐洲仍然有不少鐵路仍然使用中

我相信廣鐵一年賺不少錢, 要是有心維持x2000的存在價值不是沒辦法, 而是肯唔肯去辦

2133

iPower

8

aPower

8

HugeC

Level 2

Rank: 2Rank: 2

積分
2437
 樓主| 發表於 2010-10-19 19:29 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



原帖由 LimCl203 於 2010-10-19 13:52 發表


Re "3003":

查實廣鐵應盡快引入CRH5A行走廣九直通車取代25Z
(原因 : 因為只有CRH5A車身闊度3.2m是可以安全進入香港東鐵線的界限而且能夠安全過大學站彎位,
而其他CRH包括廣深的CRH1A則不能)。
最好是現時的T811-T816的直通車車次是盡快轉用CRH5A兼轉為D字頭車次的廣九直通車才是上策。..



用CRH5要重新安排來港測試
又要同香港方面協調, 取得數據及向香港運輸署的鐵路監察組登記
現在中港雙方都將焦點集中在日後的廣深港高鐵上

未必又肯投入資源在廣九直通車上

X2000曾經行走過廣九直通車, 需要的行政及數據測試功夫不多

251

iPower

-8

aPower

0

HugeC

Level 0

DF11G-0182 南局南段

積分
243
發表於 2010-10-19 19:45 | 顯示全部樓層
原帖由 LimCl203 於 2010-10-19 13:52 發表


Re "3003":

查實廣鐵應盡快引入CRH5A行走廣九直通車取代25Z
(原因 : 因為只有CRH5A車身闊度3.2m是可以安全進入香港東鐵線的界限而且能夠安全過大學站彎位,
而其他CRH包括廣深的CRH1A則不能)。
最好是現時的T811-T816的直通車車次是盡快轉用CRH5A兼轉為D字頭車次的廣九直通車才是上策。

從鄭局調過來廣鐵??
好像好戅居

[ 本帖最後由 Ailsa726 於 2010-10-19 19:46 編輯 ]

1015

iPower

28

aPower

43

HugeC

Level 1

Rank: 1

積分
1043
發表於 2010-10-20 02:31 | 顯示全部樓層

回復 6# 的帖子

就如我之前說的一樣,X2000在停駛前的的一次機破(2007年1月15日,X2000途徑深圳筍崗站時車尾突然冒煙--wikipedia)造成了主要機件(相信包括主電機)的嚴重故障,如果要重新投入服務的話必須要送到機車廠做一次大修,可是X2000並不是由國內的機車廠製造而是從瑞典進口,而且國內沒有相應的技術去維修,如果要維修必須要從瑞典廠方派人和進口關鍵部件來修復,這樣的成本相信和重新進口一台機車的價格沒有區別。在國內已經引入了新技術和維修X2000的成本過大的問題下,X2000已經成為一堆還未處理的廢鐵了,所以X2000是不可能復出了。至於CRH5的問題,目前還沒有定案,因為在廣東還沒有動車所可以提供CRH5的4,5級修,所以短時間內CRH5應該不會在廣東出現,但由於廣珠城際的用車還沒有定案(之前原定派駐廣珠的CRH1已經被成都局和南昌局分了,新加的20列預定派到福州和海南,目前有新訂單而又有剩餘的只有CRH5,所以有一定可能性用CRH5,而用CRH5的話可以在廣珠動車所提供1-3級修和廣州南基地可以提供4-5級修),如果屬實的話不排除有一部分會過來香港(如果通過界限測試,而且安排測試不會太麻煩),但老實說,再過5年廣深港高鐵就會落成,目前的SS8/DF11+25z要再熬5年相信不是問題,會不會“順便”在2015前加CRH到直通車真的是水晶球問題,就看廣鐵還會不會照顧直通車這個雞肋了

[ 本帖最後由 KC7813_ATS64 於 2010-10-20 04:31 編輯 ]

3萬

iPower

677

aPower

2941

HugeC

Level 6

Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6Rank: 6

積分
38694
發表於 2010-10-20 19:09 | 顯示全部樓層

                                    Advertisement



X2000 維修同運用成本高, 定員又細, 無謂用
另外, CRH5 去香港的可能性更低...
不過, 動車基地的位置係同車輛如果安排係無必然關係, 因為大修現在都係在車輛廠進行
九巴願意就相關建議(柴灣-香港仔巴士服務) 積極與運輸署跟進。
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 會員申請加入

本版積分規則

Advertisement

Advertisement

站規|Archiver|清理本站Cookies|hkitalk.net 香港交通資訊網

GMT+8, 2019-10-19 01:51

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表