原帖由 syp 於 2013-6-18 11:17 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我根本就不用自己去試, 根本就有人已經試咗, 那個兩小時後發現異物的車長, 是超級薩亞人? 還是一頭貓, 眼有特別構造, 有超強夜視能力? 為何他能發現, 其他人不能發現? 我同意晚間看異物是不容易的, 但既然有人做得到, 即係唔係完全做不到, 係咪?
有人係一方面叻D, 其他冇咁叻既因為做唔到同樣事情 就係有問題? 甚麼道理來的?
有人做得到就要人人都做到, 咁C朗拿度可以射入罰球, 你唔得, 係咪就係你有問題?
原帖由 syp 於 2013-6-18 11:46 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你就梗係唔需要信我的, 正如去年十月一日都有人喺度天下無敵地講停咗煙花可以點可以點都引來大量質疑無咩人信係咪。不過實際情況就係有車長發現到異物, 就係咁囉。當然報紙都唔可信就係啦。 ...
講道理講唔通, 再引用返之前一些自以為啱既野來講,閣下呢D咁既討論態度, 我相信大家有眼見既~
繼續返正題, 以你既理調, 呢個世界有人跑100米跑到9秒9, 你跑11秒, 我可唔可以話你對腳有問題?
人地又可唔可以斷定係跑11秒因為你冇專心冇盡力?
[ 本帖最後由 hkbw 於 2013-6-18 11:57 編輯 ]
原帖由 syp 於 2013-6-18 11:46 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你就梗係唔需要信我的, 正如去年十月一日都有人喺度天下無敵地講停咗煙花可以點可以點都引來大量質疑無咩人信係咪。不過實際情況就係有車長發現到異物, 就係咁囉。當然報紙都唔可信就係啦。 ...
朋友, 您還是先在公路試了我講的實驗才說吧! 綜合其他板文的說法, 我敢說您是連實際情況都不知道的人. 分屍路段一般客車時速90KM/H, 班班客車都是差不多速度, 但發現異物的列車, 是不載客的空載列車, 一般不停站, 不載客的列車, 司機在途中一般不會開太快, 避免因開得太快, 追貼前車而導致要等紅燈轉黃燈,所以駕駛不停站列車時, 車速較慢, 大約在60-70KM/H左右, 正因為發現異物的列車的速度比其他客車慢, 所以司機才有"機會"發現異物, 這些您又知不知呢?
有司機發現, 是事實, 我認同, 但是, 有人能發現, 不代表所有人都能即時發現, 那麼為何李嘉成是富豪, 但您又不是呢? 事實都是有人能成為富豪. 但有人不能.
其實要係漆黑裏突然對有障礙物作出反應係好難,特別係渣車
我自己試過係一條高速公路開120km/h,成條路都係無街燈,
無開高燈,開左低燈+霧燈,但係前面既野真係好難睇到,
睇得最清楚係對頭車同埋前面架車之外,基本上路面上既野係睇唔到,
所以我覺得係黑夜裏,要個車長係咁黑既情況底下都發現有dead body,
真係有難度
日光日白有可能都會睇唔到,如果個DEAD BODY係剛剛係彎位無幾遠既位置,
咁車長就一定唔可以預先睇到件野而作出反應,當然直路可能會好D,
不過要安全剎停架車可能都有難度(大前題係車上乘客既安全)
原帖由 前KMB員工家屬 於 2013/6/18 11:59 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我敢說您是連實際情況都不知道的人. 分屍路段一般客車時速90KM/H, 班班客車都是差不多速度, 但發現異物的列車, 是不載客的空載列車, 一般不停站,...
我就係梗不知實際情況啦, 你講多一啲, 大家咪知多啲囉係咪。感謝喇。
[ 本帖最後由 syp 於 2013-6-18 13:09 編輯 ]
原帖由 hkbw 於 2013/6/18 11:51 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
講道理講唔通, 再引用返之前一些自以為啱既野來講,閣下呢D咁既討論態度, 我相信大家有眼見既~
大家本來討論得好地地, 即使意見不同, 都係拎理據出來講的, 當然理據有充份薄弱之分, 再討論一下都係冇問題的。你呢, 一來就拋句「天下無敵」, 你呢啲又係乜嘢討論態度? 我就根本冇提「十一事件」本身邊個啱邊個錯, 只係想指出當時有人同樣「天下無敵」說這說那, 自己都未做過救援甚至維持秩序經驗都冇, 就「天下無敵」地說救援、管秩序可以點點點, 被人質疑冇經驗喺度講, 呢件事係咪有發生呢? 如果那個「天下無敵」的人現在走來話人「天下無敵」, 又所謂何事先? 引用以前的事例, 只係說明呢一點, 如果自己都「犯」同樣「錯誤」, 你好意思話人, 係咪? 但問題係, 「無經驗」又係咪唔講得? 如果唔係, 「天下無敵」係咪對他人無理指控? 你有經驗晚間駕東鐵嗎? 你如果都冇, 你又發言? 再講得太多可能離題喇, 所以歡迎你再次用正評機制去負評我的, 有分加我就開心了。
繼續返正題, 以你既理調, 呢個世界有人跑100米跑到9秒9, 你跑11秒, 我可唔可以話你對腳有問題?
人地又可唔可以斷定係跑11秒因為你冇專心冇盡力?
咁當然就要睇返, 對車長嘅要求, 包唔包括隨時監察車外/路軌情況, 包唔包括隨時監察車外/路軌晚間的情況, 如果呢個係要求之一, 你做得唔夠好, 係咪有問題呢? (呢個只係一個問題, 你可以話唔係的) 車長要求的視力標準又係點嘅呢? (呢個都係問題而已) 如果我只係一個普通人, 我跑 11 秒, 唔識射罰球, 當然係冇問題, 不過如果要入選奧運、世界盃國家隊, 跑 11 秒, 唔識射罰球, 係咪 foul 得? 有人用「李嘉誠係富豪, 我唔係」都唔係一個適當嘅例子噃, 我生出來冇人要求我一定要做富豪, 唔係就唔好做人, 係咪? 同樣我工作唔需要我跑 9.9 秒, 亦唔需要識射罰球, 係咪? 所以問題係, 呢個對於一個車長係咪一個基本、或者係合理、或者係一個過於嚴苛嘅要求囉。差啲唔記得引用閣下一句金句添, 正所謂「你可以話我對人要求高, 呢點我認, 但我唔認同人既要求應該係咁寬鬆」, (你記唔記得你咩情況下講過呢句呢, 我本來唔記得, 但一 Google 「呢點我認」四個字就出現返篇文, 哈哈。打呢句金句, 真係一路起雞皮一路打, 難頂到呢 ~~) 當然今次情況, 如果我對人的要求真係過高, 我講聲 sorry 呀。仲有嘅係, 既然模擬駕駛會考驗車長遇上路軌障礙物的反應, 咁我相信呢個係要求之一吖, 咁晚間又如何呢? 今次事件就話係血肉之軀, 下次係金屬硬物會導致出軌的話, 又係咪出軌無可避免, 坐上死亡列車只能嘆運滯, 又有冇咩方法可以防止? 乘客安全又如何獲得更大保障? 如果要求一個車長在晚間能望到前面路軌的事物難如要求一個普通人做李嘉誠, 咁老實講我真係有啲驚驚呀。
[ 本帖最後由 syp 於 2013-6-18 18:17 編輯 ]
原帖由 syp 於 2013-6-18 13:08 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
大家本來討論得好地地, 即使意見不同, 都係拎理據出來講的, 當然理據有充份薄弱之分, 再討論一下都係冇問題的。你呢, 一來就拋句「天下無敵」, 你呢啲又係乜嘢討論態度? 我就根本冇提「十一事件」本身邊個啱邊個錯 ...
如果您仍要這樣堅持的話, 我想大家對您都沒話可說, 已經不止一位板友提過, 在漆黑中以70-80KM/H行駛時, 要發現路上的異物, 絕非易事, 司機都只是普通人, 眼球不會有特別構造, 如果要以您的定義去斷定何為一個合格的司機, 做到您所講的合理要求, 我敢講, 全香港甚麼全世界, 大部份職業司機都可以即時被炒魷魚, 因為這些司機都是不合格的. 那麼我建議您夜間不要出街, 不要再坐交通工具, 這樣就最安全了.
您知道嗎? 一列以時速70KM/H行駛中的列車, 施行緊急掣動後, 要大約150米才能停下, 就算司機見到軌道上有金屬硬物, 司機即時停車, 列車也要利用150米的距離才能停下, 您認為停車就能解決問題嗎? 列車就沒可能撞到那金屬硬物嗎? 朋友, 別要那麼天真吧! :lol
東鐵繼承英國做法，鐵路有圍網，司機不預期會有人或外物在軌道上，因此難以發現是正常的。
因為不預期會有人或外物在軌道上，所以系統也沒有特別考慮軌道出現異物所造成的風險。
（某處睇返來：鐵路受保護是英國老早達致鐵路200km/h的因素之一。）
至於容易造成意外的障礙物
第一樣：塌樹
香港的鐵路比較常見，因其體積大及能預知發生的可能性（如在惡劣天氣下），會比較容易發現到。
即使真係撞埋去，損傷也不太大，因為鐵絲網將樹隔開，倒下時大概只有樹冠較幼的枝條在軌道上。
第二樣：石頭
小石塊會因軌道光滑而掉下，而大石頭因為本身好重而難以在沒有人搬動的情況下出現在軌道上。
如果有泥石流、山泥傾瀉等情況，應該都伴隨大風大雨，會事先有準備及可能因安全問題而減速。
第三樣：鋼管
這東西不可能自然出現在軌道上，必須有人搬動，而假設圍網完好無人進入，便不應有鋼管出現。
其他施工材料亦然，即使工程未完成，施工材料都會妥善放置在軌道兩旁，不會無理出現在軌道。
:handshake
[ 本帖最後由 DIH 於 2013-6-18 17:11 編輯 ]
原帖由 前KMB員工家屬 於 2013/6/18 16:45 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
如果您仍要這樣堅持的話, 我想大家對您都沒話可說, 已經不止一位板友提過, 在漆黑中以70-80KM/H行駛時, 要發現路上的異物, 絕非易事, 司機都只是普通人, 眼球不會有特別構造, 如果要以您的定義去斷定何為一個合格的司機, 做到您所講的合理要求, 我敢講, 全香港甚麼全世界, 大部份職業司機都可以即時被炒魷魚, 因為這些司機都是不合格的. 那麼我建議您夜間不要出街, 不要再坐交通工具, 這樣就最安全了.
請你再看清楚我的文章吧, 我是在問問題, 我希望知道究竟我的要求是否是鐵路公司對車長的要求, 是否合理, 你告訴我那是不合理, 那是不可能, 那就夠了。我堅持的是找真相, 我堅持的是找是否合理, 我堅持的是用正確的理由去支持理據, 所以用拍片片段去證明肉眼所看, 是不合理證據, 就算你的立場講啱, 但用錯證據, 我也是會指出。但我不是堅持我的想法一定是對。我沒有資格對車長是否合格作定義。
您知道嗎? 一列以時速70KM/H行駛中的列車, 施行緊急掣動後, 要大約150米才能停下, 就算司機見到軌道上有金屬硬物, 司機即時停車, 列車也要利用150米的距離才能停下, 您認為停車就能解決問題嗎? 列車就沒可能撞到那金屬硬物嗎? 朋友, 別要那麼天真吧!
您知道嗎? 我什麼時候說過要停車呢? 一開始正正就係 kei_hk 誤解報道說要車長停車, 我才會展開討論的。我一直關注能否看見物體, 第一我不是關注能看得到那是人還是其他物體, 第二我不是關注能否及時停車。一件物體在車來車往的情況下, 位置會變, 形狀會變, 一班車能安全通過, 不代表下班車必定能安全通過, 也不代表隨後千千萬萬班車可以安全通過, 對嗎? 如果早些發現有異物, 早些清除障礙, 係咪早些解除威脅? 如果反正都係撞上去, 知道有物體也於事無補, 那模擬駕駛設計情景忽然出現的樹枝或者狗, 作用為何? 貪得意? 跟學員開玩笑? 另外呢, 又比如說, 溫州動車事件, 後隨的司機早一秒發現前車而急煞, 和遲一秒發現前車而急煞, 和完全發現唔到前車而急煞, 你認為有沒有分別? 那位司機如果學你所想, 急煞都「解決唔到問題」, 不如直撞埋去就算, 你認為後果一樣? 而因障礙物而施行緊急掣動, 或者不能令意外完全不發生, 施行了, 會唔會死少啲人? 「您認為能解決問題嗎」? 總之事情就不是一班車停唔停得切咁簡單。朋友,說別人不要那麼天真之前, 自己也不要那麼天真啊。
[ 本帖最後由 syp 於 2013-6-18 17:22 編輯 ]
原帖由 DIH 於 2013/6/18 17:06 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
東鐵繼承英國做法，鐵路有圍網，司機不預期會有人或外物在軌道上，因此難以發現是正常的。
因為不預期會有人或外物在軌道上，所以系統也沒有特別考慮軌道出現異物所造成的風險。
（某處睇返來：鐵路受保護是英國老早達致鐵路200k ...
今次事件, 根據報道, 除了一具血肉之軀, 還伴隨一件失蹤了的「摩打蓋」之類的物體。