但斷估唔會一次過有三十幾個行動不便嘅老人家搭同一架車掛，就算係醫院線通常一架巴士都極少有多過十個呢類乘客，即使低地台位畀人坐晒，有一兩個呢類乘客上到嚟都有人讓，情況比以前其實好咗
同埋不論佢哋坐嘅位係要上一級 ...
香港人口不斷老化,政府估計去到2021年,65歲以上人口將會上升至19%
以一部可以載80人既巴士計,當中有16個已經係65歲以上(如果係短金,比例上不足情況更嚴重)
我假設16個當中只有一半係真真正正既老人家,個到都已經有8個
又假設一程車裡面並冇其他有需要人仕,例如大肚婆、抱住BB又或者係傷殘人士
一部12米既長金,都只係僅僅夠滿足佢地
如果係一D所謂既長者線,已經可能負荷唔到
當然你可以話呢個係2021年既事,但今日出牌既巴士,到2021年係依然服務緊我地
當我要做咁多既假設先可以符合到需求,由而家開始制定未來既購車政策並不為過
你話車長會等乘客坐好先開車,但呢個唔係必然
當巴士改用升降台上落輪椅都有人質疑話會慢到比人呠,
如果司機真係等每個老人家都坐好先開車,恐怕呢到一日比人洗十幾版投訴D司機慢都似
再者,老人家上車,司機就話可以控制到唔開車住者,但落車又如何呢?
由座位落一級行出走廊比由走廊行上一級上座位更危險,而呢個問題司機根本控制唔到,危險依然存在
車箱中後段升高既問題可以利用斜坡、細車轆,令輪拱高度降低解決,
就算唔解決,升高既問題都已經由後門推後至後輪前,
所以巴士本身已經可以比低地台提供多一定程度既無樓級式座位
而前輪拱上亦可以提供一定數量既座位,當然,呢D座位好大機會依然係要上一級
但絕對比低地台既兩級安全,對於一D行動尚算敏捷既老人家黎講,呢D位絕對比山頂位好得多
最後我並無話過升高一級後全車所有位都要變成冇級,我亦冇話過一班車會有三十幾個行動不便既長者上車
我更加冇講過話座位少得大離譜,要增加到多至好似旅遊巴咁先滿足到我
我只係提出升高一級係絕對有佢一定既好處,而且現今既半低地台巴士既低地台座位已達至飽和邊緣
如果唔正視呢個問題(尤其係短車),到人口真正急速老化既時候先黎諗可能就會太遲 原帖由 AV385 於 2013-12-12 18:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
香港人口不斷老化,政府估計去到2021年,65歲以上人口將會上升至19%
以一部可以載80人既巴士計,當中有16個已經係65歲以上(如果係短金,比例上不足情況更嚴重)
我假設16個當中只有一半係真真正正既老人家,個到都已經有8個
又假設一程車裡面並冇其他有需要人仕,例如大肚婆、抱住BB又或者係傷殘人士
一部12米既長金,都只係僅僅夠滿足佢地
如果係一D所謂既長者線,已經可能負荷唔到
當然你可以話呢個係2021年既事,但今日出牌既巴士,到2021年係依然服務緊我地
當我要做咁多既假設先可以符合到需求,由而家開始制定未來既購車政策並不為過
你話車長會等乘客坐好先開車,但呢個唔係必然
當巴士改用升降台上落輪椅都有人質疑話會慢到比人呠,
如果司機真係等每個老人家都坐好先開車,恐怕呢到一日比人洗十幾版投訴D司機慢都似
再者,老人家上車,司機就話可以控制到唔開車住者,但落車又如何呢?
由座位落一級行出走廊比由走廊行上一級上座位更危險,而呢個問題司機根本控制唔到,危險依然存在
我只係話多咗呢啲司機，同埋個問題好多時避咗，我無話司機一定會咁做
我只係話問題唔係咁大，我無話過冇問題，請你睇清楚
well，我否定唔到你所講嘅危險，但係實際上有冇老人家因為上落呢啲位而有意外？何況呢個危險最佳預防方法係揸實扶手，至少我見親啲老人家行路幾論盡都好，坐個位有無梯級都好，個個都揸實扶手先慢慢離開張凳，至少呢個風險即使有，有無梯級都唔會差太遠
咁去到最後，即使架巴士有冇呢啲所謂無梯級位，個個都行得咁慢嘅時候，你用乜車都畀人呠啦，除非唔畀老人家搭巴士阻住地球轉啫，而呢樣根本唔可能出現(嗱我話過你有咁講，先旨聲明以免誤會)，呢個恐怕唔係巴士設計嘅問題，係人嘅心態問題，已經超越呢度討論嘅範圍
但問題係老人家上落車最徙力/徙時間嘅地方其實係上落巴士嗰下而唔係上落呢啲有梯級嘅位，如果以你所講「一踏」車上落無梯級位辛苦程度同full low floor上落有梯級嘅位比較，我寧願係分開兩級畀佢回一回氣，好過要個老人家一次過上落兩級
車箱中後段升高既問題可以利用斜坡、細車轆,令輪拱高度降低解決,
就算唔解決,升高既問題都已經由後門推後至後輪前,
所以巴士本身已經可以比低地台提供多一定程度既無樓級式座位
而前輪拱上亦可以提供一定數量既座位,當然,呢D座位好大機會依然係要上一級
好可惜現實係一架車重有油缸風缸尿缸等等唔同嘅嘢，有時都唔一定搞得掂座位要升高一級呢個問題
何況走廊用唔用到斜波都睇佢用咩車軸，而家除咗旅巴陣之外架架巴士條尾軸都drop-centered，根本低無可低
再用埋細車轆我諗都唔裝得幾多人，用得細車轆就差唔多預咗載重量會少咗，即使細到好似飛鏢個轆(當計埋drop-centered axle)咁都重係要上一級
到最後畀我揀我依然會揀架full low floor，原因同上
但係現階段你想搵所謂「一踏」車，恐怕你搵大廠都未必幫到你，佢哋唔係全低地台就low-entry，唔係low-entry就得返旅巴，到最後可能最多選擇都係大陸車
但絕對比低地台既兩級安全,對於一D行動尚算敏捷既老人家黎講,呢D位絕對比山頂位好得多
你真係覺得咁一定要兩級？咁2500/AMN下層車頭嗰四個位係咩嚟？E400下層車頭嗰三個位係咩嚟？飛鏢/E200、城巴/嶼巴堆單層MAN、12米YoungMan車頭嗰兩個位係咩嚟？乜呢啲位要上兩級嘅咩？
最後我並無話過升高一級後全車所有位都要變成冇級,我亦冇話過一班車會有三十幾個行動不便既長者上車
我更加冇講過話座位少得大離譜,要增加到多至好似旅遊巴咁先滿足到我
你邊度睇到我前面有咁話你？
你自己先喺前面呻啲無梯級位太少嘛，一陣間多老人家上嚟唔夠呢類位坐嘛，請問我估你係咪想全部位都要無梯級咁估有咩問題？
[ 本帖最後由 8166NL 於 2013-12-13 00:41 編輯 ] 原帖由 8166NL 於 2013-12-12 08:39 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我只係話多咗呢啲司機，同埋個問題好多時避咗，我無話司機一定會咁做
我只係話問題唔係咁大，我無話過冇問題，請你睇清楚
well，我否定唔到你所講嘅危險，但係實際上有冇老人家因為上落呢啲位而有意外？何況呢個危險最佳預防方法 ...
原帖由 8166NL 於 2013-12-10 00:45 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
而家啲司機見到佢哋上車好多都等佢坐定先開車，所以架車行緊嗰陣踩高/踩低一級呢個問題即使有，好多時都已經避咗
我唔介意你話我理解錯你既意思,但好明顯你係話"而家啲司機"而唔係話"多左呢啲司機"
我亦都冇話你講過冇問題,我只係提出問題並唔係你想像中咁簡單
有冇老人家發生過呢個意外同呢個意外有冇可能發生冇一個正比既關係
唔通有灘水向個地下到,就因為個灘水未曾令人滑倒過就可以置之不理?
無錯,向佢地有手既情況下佢地會揸實,但如果向佢地雙手拎住野既情況下呢?
唔好話佢地拎住一袋二袋,就當係最簡單既一支拐杖,你究竟有冇向平時細心留意一下老人家既活動
當有另一個阿伯坐住走廊位,一個拎住支拐杖而行動又唔係好寧活既老人家要行落一級去走廊
再加上一D頂哂膝頭既座位,你有冇想像過個情況係點
呠唔呠唔係我提出黎,對我黎講,我一D都唔介意佢地慢慢落車,無論我有幾趕時間,我擔心既只係佢地既安全
我唔會去完全否定同一時間裡面行少一級既好處,
但我重申,我最關心既係點樣可以營造一個最安全而又最舒適既環境比所有長者搭客
而重點係,我地唔應該完全否定高地台對長者黎講有佢一定既好處
你唔使講甚麼大廠都幫我唔到,我呢個只係一個概念,我亦都好清楚市面上唔太可能有車型可以符合到我既所想
我更加好清楚單憑我呢三言兩語係唔會說服到任何廠商投資研究市場
你甚至可以話我向到紙上談兵,但咁唔代表世界上係唔可能造得出一款既車
個問題只係有冇人肯去做呢個嘗試
唔好意思,我講得唔清楚,我並唔係話一定係兩級,但同時即使係一級,呢一級亦不矮
冇問題,你鐘意點估都冇問題,你繼續沉醉向你估既世界當中,我唔打擾你 原帖由 AV385 於 2013-12-15 16:15 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我唔介意你話我理解錯你既意思,但好明顯你係話"而家啲司機"而唔係話"多左呢啲司機"
我亦都冇話你講過冇問題,我只係提出問題並唔係你想像中咁簡單
有冇老人家發生過呢個意外同呢個意外有冇可能發生冇一個正比既關係 ... 咁如果系咁 其實舊版E200係咪就係最適合你講嘅情況？全低地台（連車尾果級都無） 原帖由 AV385 於 2013-12-10 16:14 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
其實我有咁既提議,最大既考慮因素正正就係為長者著想
12米單層還好少少,起碼都有十個八個位係真實既無梯級設計
但去到短單,情形如何呢?個D少得可憐既低地台坐位究竟係留番比公公坐定婆婆坐好呢?
其實有好多需要拆樓 ...
唔好忘記，
上車門擺一級，加埋行人路同車門斷差果「一級」，就係兩級，
連上兩級有幾辛苦你又知唔知？ 原帖由 PKD32 於 2013-12-15 23:58 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁如果系咁 其實舊版E200係咪就係最適合你講嘅情況？全低地台（連車尾果級都無） Flyer man 車尾要踩一級上到既對開通道早期改裝成連通道都有1踏，如果e200dart改條1踏斜道又太斜 原帖由 8166NL 於 2013-12-10 16:45 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
但斷估唔會一次過有三十幾個行動不便嘅老人家搭同一架車掛，就算係醫院線通常一架巴士都極少有多過十個呢類乘客，即使低地台位畀人坐晒，有一兩個呢類乘客上到嚟都有人讓，情況比以前其實好咗
唔係challenge你...
有好多買送線行大單...
山腳之前坐係到既都係老人家
上緊車既都係公公婆婆
淨低既已經係山頂位, 佢地又無能為力:(
一星期總有幾日搭18見到呢D場面:handshake
回復 53# 的帖子
我諗我同你應該係生活喺一個平行時空，我又撞唔見你，你亦都撞見唔到我第一，至少由細到大，搭咁耐巴士，行街見老人家行路咁耐，望住老人家搵位坐，都未見過有老人家因為手揸拐杖/一袋二袋餸會因為上落呢啲有梯級嘅凳有咩意外，即使係輕微意外。
Well，你嘅邏輯我好認同，但係你convince唔到我。
第二，我後面係寫「而家啲司機見到佢哋上車好多都等佢坐定先開車」，咁大個「好多」你都可以當成係全部？究竟係你視力有問題吖，定係你嘅理解能力有問題？重有係你自己話「但絕對比低地台既兩級安全」，即使你冇話一定係兩級，我亦唔為你呢句有明示或暗示過係部分。
第三，我想講單層MAN、AMN呢一級係做得矮過車廂後段嗰啲位，你講嗰個情況只限E400。我唔知係你搭巴士搭得唔夠多種類定係你根本冇留意每架車嘅佈局分別，總知睇咗你之前幾個post我唔認為你真正知囉。
當然你亦可以沉醉於你自己覺得理論上應該要咁做嘅嘢，我亦都唔得閒打攪你。大家咁話。
只不過如果用返你之前諗定買車方向嘅前提，咁係咪即係要巴士公司以後買車都唔入得短車？而家短車唔夠無梯級位坐喎！
淨係計而家11米E50D都淨係夠位砌四個/五個無梯級位，咁係咪即係當一條線客量低，蝕錢蝕到入肉，或者當一條線只能行短車嗰陣，巴士公司點都要死架長啲有十幾個呢啲位嘅車呀？
再用啲地台高少少嘅車做例：
(1) 11米Olympian裝晒凳都係得10個無梯級位，加輪椅位已經唔見四個(你自己一開頭話加摺凳有問題)，當搬前條梯畀多兩個，最後都係得8個。重未計車頭四個/五個位要拆走磨埋放腳位畀輪椅過去。最後載客量同躉冇分別。
(2) 一架長茅，45個位，16張無梯級，但要加輪椅位就已經唔見四個，重未計車廂頭段要留位畀輪椅過去要喺車頭cut三四個位，結果得12張無梯級位，凳就40張都冇，咁同而家你鬧到飛起嗰啲長單金雞/B7RLE有咩分別？少位喎！唔夠應付以後嘅需求喎！
(3) 10.3米龍，單門有12個無梯級位，開咗中門得返8個。畀埋輪椅上落得返四個。重未計車頭三個位要拆走磨埋放腳位畀輪椅過去，到頭來車廂格局同一架十米六短躉差唔多。
重點係，即使地板升高一級，都唔等如無梯級位可以更加多，更加唔好話有冇得滿足之後嘅需要，達到閣下咁高尚嘅目標
如果要滿足，我諗唯一出路係買掛接車，成架車五十幾六十個位有二三十個無梯級位 :victory:
p.s. 吖，sorry，諗諗下我都唔認同你嘅邏輯。如果因為一個咁細，細無可細嘅risk都要防嘅話，呢啲叫冇嘢搵嘢嚟搞。
我舉個例子。陰莖癌本身係極少見嘅癌症，差不多全部都發生喺冇割包皮嘅男士身上，咁係咪要全世界男人都割包皮去將呢個癌症風險由好低好低降到好低好低好低？
而家你話要升高一級防止老人家上落有梯級坐位出意外，就正正係做緊以割包皮「防」陰莖癌呢啲無謂嘢。
吖重有呢，第一，老人家上落巴士呢係緊張車門位上落多過呢啲有梯級座位，佢哋上落車係特別花時間喺車門位多過坐底/起身呢個過程。你可以唔信，但呢個係老人家嘅經驗，我寧願信佢哋埋身經驗多過信你喺度狡辯。第二，如果話揸住幾抽餸同埋揸住技拐杖就可以令佢上落車嗰陣企唔穩嘅話，咁嘅情況唔只上落有梯級座位係咁，連喺車門位都會叉錯腳，因為佢邊度都揸唔穩扶手。重有架車行緊嗰陣上落座位周圍走嘅話，手腳唔靈活嘅話喺邊個位都死，張凳有無梯級都係咁話，呢個係人嘅問題唔係設備問題。
[ 本帖最後由 8166NL 於 2013-12-16 12:21 編輯 ] 原帖由 NEO_962 於 2013-12-16 00:47 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
唔係challenge你...
有好多買送線行大單...
山腳之前坐係到既都係老人家
上緊車既都係公公婆婆
淨低既已經係山頂位, 佢地又無能為力:(
一星期總有幾日搭18見到呢D場面:handshake ...
好，defeated。
其實我前面講緊full low floor嘅設計而唔係後山位。我諗車尾只上一級(as in full low floor)，已經比起後山位舒服好多。我係唔明點解有人咁堅持要連呢一級都唔要啫。問佢係咪要全部位都無梯級，佢又話唔係。但係佢嘅前設係愈來愈多老人家，呢啲位要愈來愈多。我以此推算遲早全部巴士全部位都要無梯級至得，即係雙層車都唔得，要掛接先得。
真係神又佢鬼又係佢。我真係唔知要幾多個無梯級位先夠。
[ 本帖最後由 8166NL 於 2013-12-16 01:11 編輯 ]