s3bl469@73a 發表於 2016-9-14 23:18
E500 mmc 行路好少有kick down, 呢樣抵讚，唯獨唔好只係坐位問題，比起慳油反應，佢一定超越B9TL
...
冇kickdown可能行車暢順咗，但係表現會打折扣
其實 Kickdown 掣本身嚟講, 新城巴從歐五 E500 開始都已經無裝, Kickdown 反應係波箱電腦根據油門位置自動安排的.
小roy 發表於 2016-9-14 23:12
Ecomat 車收油到尾再踩油，只要冇停到定一定、冇踩 kickdown 既，十架有九架都係會二油＞二直咁去架喎。
...
啊, 我只考慮了由靜止加速起步計, 沒有想到你所述情況. 2波油壓主要都係咁用.
bnr34 發表於 2016-9-15 18:01
即使細尾牙再細, 波箱電腦都係唔會同你拖長油壓波段去行
講慳油一定係用細尾牙, 5.7 都未夠慳, 龍運嗰十 ...
高速行車轉數是低了, 但每次起步加速都增加在油壓波段時間, 增加低波時間. 實際是多是少還是要睇行咩路線而定.
本帖最後由 KMBAVC19 於 2016-9-17 09:31 編輯
ausbus 發表於 2016-9-16 15:54
高速行車轉數是低了, 但每次起步加速都增加在油壓波段時間, 增加低波時間. 實際是多是少還是要睇行咩路線 ...
容許我認真一下
移家玩「Eco-driveline」，即係引擎大左力，低轉行車，大尾牙
其實一直都講緊以下呢套「好像很深奧」嘅野
以下果堆純粹係個人研究得知，容許我班門弄斧一下，因為我都唔知岩唔岩得曬
唔岩歡迎指正
先講副偈點解要比較低轉
大柴油偈最慳油嘅Range極籠統講句係1100-1500rpm。起呢段轉數個fuel efficiency係最高，同時更少能源流失
所以移家新車個Tune都係大量時間維持係呢個range入面
而且柴油偈唔同汽油偈，睇扭多過睇馬力
再加上有慳油程式(Ecolife反應仲要比Ecomat快好多)
Kd功用不大
多數師傅都係上斜先踩Kd谷部車，但移家有programme幫你做曬
平路果陣快快手用扭力推部車向前，可以平衡度耗油量與加速能力
上斜自動推高轉數又可以做到應有嘅表現
ZF ATE就係一個好例子(加速力拍得住移家堆新車，衰左個tune set得唔係幾好)
(P.S ZF Ecomat(由躉車年代開始)就算冇Topodyn都識起高載遲啲轉波，V箱早已於.3系波箱增設此功能)
鎖波掣，真係愈來愈冇用
起Programme+腳法都可以解決曬問題嘅情況下，無需難為車長彎腰撳掣仲好
另一方面影響燒油嘅就係踩油時間，呢個對市區車影響最大。
一副偈燒油是咁的(據我了解啦，其實我對引擎認識並唔多)
着偈之後會有一定份量嘅油泵落副偈，主要維持引擎idle嘅轉數
呢份油係你一日唔熄偈，佢就一路泵到冇油為止
你踩油要佢升轉，就係基於呢份量嘅油再加上去
你唔踩油，個油泵只會泵idle時嘅油嘅份量入副偈
簡單黎講，副偈一直都有份「底油」(唔知有咩專有名詞形容…)
要盡量慳油，就要由減少踩油時間着手(因為idle果份油冇得避)，就要換更大嘅尾牙/更大輸出引擎
盡量令到落地嘅力大左，根據F=ma，加速度就會高左，減少左踩油時間，以令油泵少啲時間要泵大量油入偈
至於話行到70果陣洗唔洗理會引擎慳油Range呢
好睇你諗住派咩線嘅地理環境咩樣
好似屯公線果啲呢，又大上大落又跑市區，明顯要有咁快得咁快上完斜，減少踩油時間啦(唔通成條屯公都踩住油門去咩)
所以70果陣咩轉數真係唔重要
好似北大果啲機場線
由於平路公路估好大份，上斜同市區路段唔多
所以慳油Range顯得重要
而且5.74尾牙起MMC上面，市區表現不錯
所以實際上都唔會話市區路段燒多好多油。
5.13，聽聞話龍記65xx佢地巡航能力好夠
但衰左限曬70，低轉過頭反而倒蝕，燒多左油
新嘅55xx最後都換番5.74
ZF點解話用6.2行市區最好呢
就係以上果堆野一齊做出黎嘅結果
而上面講果堆Eco-driveline慨念最早於歐三ZF老闆出現(當年有兩架老闆畀人改波箱令佢地有6波，kd有冇廢就唔知)
之後到B9有，成堆B9更加裝左Topodyn
後面連ZF ATE同剩低嘅用Ecomat 2嘅車，跟住起07年陸續改波箱同廢kd以套用呢套慳油慨念
歐四起成為標準(我估，因為歐三果堆好多都係後期改車變出黎)
希望可以令各位明點解MMC可以慳到油
Sor for 1999
所有東西係base on efficiency
可以係巡航OD波
可以係波箱智能電腦自我調節mode
可以係用大尾牙倍大輸出
可以有N咁多個波令佢永遠保持engine optimal range
可以係低容積低轉高扭力引擎
等等
只不過之前有好多技術做唔到，或者整合唔到一齊
但而家容許巴士公司砌出夢幻組合
KMBAVC19 發表於 2016-9-16 22:48
容許我認真一下
移家玩「Eco-driveline」，即係引擎大左力，低轉行車，大尾牙
5.13，聽聞話龍記65xx佢地巡航能力好夠
但衰左限曬70，低轉過頭反而倒蝕，燒多左油
新嘅55xx最後都換番5.74所以呢, 咁細尾牙行得70真係無乜用.
當年啲三波 Trident 先離譜, 被 Voith 昆咗用 4.2 尾牙遷就個 1:1 三波波箱.
其實如果 Voith 一開始就用 D864 裝 Trident, 未必輸得咁緊要.
ausbus 發表於 2016-9-17 13:58
所以呢, 咁細尾牙行得70真係無乜用.
當年啲三波 Trident 先離譜, 被 Voith 昆咗用 4.2 尾牙遷就個 1:1...
咁ZF果堆咪又係用4.21尾牙黎就個ZF5波
等佢可以行70有1300轉
我覺得係為九巴同DENNIS當年諗配備果陣冇諗到呢方面嘅問題
因為可以睇得出，當年堆歐二金車，除左老闆係用5.74尾牙之外，其餘尾牙都係細嘅(豬車就4.567*1.03=4.70401，金磚就around4.5-4.6，躉車唔洗提啦)
而且扭力大家都係咁上下
變相搞出黎唔好力，難慳油
不過其實部躉車維修好的話真係好快，可以慳到油
當你諗0下架車原本設計係開幾快，最後只可以開幾快，咪明