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作者: hkitalk.media 時間: 2024-7-14 13:44
本帖最後由 hkitalk.media 於 2024-7-14 13:51 編輯
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作者: kay 時間: 2024-7-14 13:50
講到氫巴咁掂都唔all in氫巴留3成電巴
作者: VK4642 時間: 2024-7-14 13:51
換言之城巴7月13日或之前可能有買過柴油巴士
希望屎水會意識到呢個決定係錯誤
作者: hkitalk.media 時間: 2024-7-14 13:56
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作者: AVBWU291 時間: 2024-7-14 14:01
九巴都講過同樣說話
作者: VocaloidMikuBus 時間: 2024-7-14 14:12
城巴真係對電巴氫巴咁有信心?? 因住好似龍珠入面嘅比達咁因為太過自負累事呀!!
作者: HY1012 時間: 2024-7-14 15:13
不再購入柴油巴士不等同不再添置柴油巴士
作者: neoplan720p 時間: 2024-7-14 15:36
1. 聽住先。
2. 祝大家好運。
作者: TR1614 時間: 2024-7-14 15:51
話說氫巴車尾好嘈，不斷有熱氣攻入車廂，有冇人知點解？
作者: Togepi 時間: 2024-7-14 16:06
TR1614 發表於 2024-7-14 15:51
話說氫巴車尾好嘈，不斷有熱氣攻入車廂，有冇人知點解？
如果我冇記錯嘅話
氫氣同氧氣有化學作用會產生蒸氣同熱力，唔知關唔關事
作者: TR1614 時間: 2024-7-14 16:35
Togepi 發表於 2024-7-14 16:06
如果我冇記錯嘅話
氫氣同氧氣有化學作用會產生蒸氣同熱力，唔知關唔關事
...
把聲似雪櫃運作嘅聲，同平時水箱聲有分別
作者: poondriver 時間: 2024-7-14 19:10
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作者: HE7921 時間: 2024-7-14 19:19
城巴如果買電動雙層，不如跟九巴咁購入比亞迪B12D同ADL E500EV啦
作者: noname617 時間: 2024-7-14 19:33
好想知城巴呢部如果量產有幾災難！仲有未見出12.8米版，下層櫈同企位少左！咁個氫氣缸仲有沒改善空間？作者: 3ASV174 時間: 2024-7-14 20:35
AVBWU291 發表於 2024-7-14 14:01
九巴都講過同樣說話
九巴嗰句廢話嚟
係搭住除非電巴配套未能配合去講
而電巴配套連架車好明顯到今日都未能配合
作者: s20131417 時間: 2024-7-14 21:02
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作者: LN9267 時間: 2024-7-14 21:57
https://www.youtube.com/watch?v=NhY5ktGChVM
城巴還想發展氫能產業，製造、儲存、運送一條龍包辦，野心很大。
作者: kay 時間: 2024-7-14 22:18
LN9267 發表於 2024-7-14 21:57
https://www.youtube.com/watch?v=NhY5ktGChVM
城巴還想發展氫能產業，製造、儲存、運送一條龍包辦，野心 ...
templewater幫佢起個雞棚就係想玩一條龍
威馳騰=車
漢思=氫能
唔計技術上障礙
城巴係一個好平台連繫呢兩檔野
反而係睇九巴會唔會跟機玩氫巴
作者: HE7921 時間: 2024-7-14 22:21
noname617 發表於 2024-7-14 19:33
好想知城巴呢部如果量產有幾災難！仲有未見出12.8米版，下層櫈同企位少左！咁個氫氣缸仲有沒改善空間？ ...
出得12.8唔爭在出埋11.3米版本方便上半山同埋入赤柱
作者: LN9267 時間: 2024-7-14 22:28
本帖最後由 LN9267 於 2024-7-14 22:31 編輯
kay 發表於 2024-7-14 22:18
templewater幫佢起個雞棚就係想玩一條龍
威馳騰=車
漢思=氫能
https://www.i-cable.com/%E6%96%B ... E%E6%B0%AB%E8%83%BD
原來九巴質疑既然用電產生氫能，爲何不直接用電動巴士，又認爲綠氫未出現前，不考慮用氫能巴士。
兩巴大戰由巴士服務擴展到巴士種類，真的精彩。
2020年善水做Bravo大股東，一早有版友說只是中間人做代客泊車角色，數年後大老闆就現身，版友也説中了。
隨著新巴去年結束巴士服務，Bravo這個名稱也少用，直接用城巴。
作者: LN9267 時間: 2024-7-14 22:40
noname617 發表於 2024-7-14 19:33
好想知城巴呢部如果量產有幾災難！仲有未見出12.8米版，下層櫈同企位少左！咁個氫氣缸仲有沒改善空間？ ...
其實澳門已經示範了，增程式電動巴士弄到總載客量少了，令澳門巴士更擠逼。
不過Enviro500EV也盡量改善這個問題，很有心。難怪九巴這麽大口氣說綠氫出現前不考慮氫能巴士。
作者: kay 時間: 2024-7-14 22:58
LN9267 發表於 2024-7-14 22:28
https://www.i-cable.com/%E6%96%B ... E%E6%B0%AB%E8%83%BD
原來九巴質疑既然用電產生氫能，爲何不直接用 ...
新個架BED算長氣
行62X都幾乎唔駛補電可以行足一日
不過就係其他效能上要犧牲
如果認為電巴仲有水位發展
九巴應該繼續等下代電巴
早兩年雙層電巴都係200KM就要充電
依家講既係350或者更多
如果唔需要冷氣其實已經好掂
同屎水氫能400已經差距細左
不過政府本身想安排柴油車/電巴/氫巴一齊做測試
依家城巴已經落決定7:3
其實等同個測試廢左
因為巴士公司自己都有數據去評估幾多線行電巴/氫巴
話唔埋個3成電巴隨時係南區區內線呢D短途用
好似78呢D一個鐘走一圈先~10KM
一日做18個鐘都唔夠200KM
比架氫巴就大才小用
作者: rickypapa 時間: 2024-7-14 23:06
咁有信心 ?? 係咪淨係 for 佢任期內唔買咋 ??
作者: LN9267 時間: 2024-7-14 23:11
kay 發表於 2024-7-14 22:58
新個架BED算長氣
行62X都幾乎唔駛補電可以行足一日
不過就係其他效能上要犧牲
本身一件新事物也要不斷測試不斷改進，需要一個過程。
以九巴的取態，感覺是不想這麽多麻煩決定專注在電動巴士，容易管理之餘又不需要用電轉氫氣或者買氫氣，減少成本。
城巴就沒辦法，大家也知道的雞棚理由，而且78行電動巴士以往也試過，技術成熟的話不成問題。
作者: 巴士的膠 時間: 2024-7-14 23:15
除咗樓上講嘅問題，屎水用一架車跑完日間可能直接做埋通宵線，差電可能影響佢用車策略，所以寧願用氫氧。
作者: 魔雪巴士頻道 時間: 2024-7-14 23:28
2045全氫+電, 即係話堆“前新巴”可以拖到2027先出牌？🤭
作者: GK3258 時間: 2024-7-14 23:39
HE7921 發表於 2024-7-14 19:19
城巴如果買電動雙層，不如跟九巴咁購入比亞迪B12D同ADL E500EV啦
睇黎呢位版友仲未知城巴母公司就係整威池騰嘅公司
作者: VA73@2A 時間: 2024-7-15 00:02
LN9267 發表於 2024-7-14 22:28
https://www.i-cable.com/%E6%96%B ... E%E6%B0%AB%E8%83%BD
原來九巴質疑既然用電產生氫能，爲何不直接用 ...
但係記得好似2021年九巴曾經出過標書話訂兩部氫氣巴士做測試
Source:https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-2128981-1-1.html
作者: 08x200-201 時間: 2024-7-15 00:11
講起氫氣，佛山已經有樣板的啦，但是效果如何就另外一回事
話真，除非氫氣每公裏路程價錢同油渣相比略高或相當，否則我系唔看好的
作者: s20131417 時間: 2024-7-15 01:09
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作者: 3ASV174 時間: 2024-7-15 01:23
巴士的膠 發表於 2024-7-14 23:15
除咗樓上講嘅問題，屎水用一架車跑完日間可能直接做埋通宵線，差電可能影響佢用車策略，所以寧願用氫氧。 ...
咁又唔好講到柴油車唔使入油咁
仲有個別路線甚至係連柴油車都唔可以跑足一日
一架車同時要做日間線同通宵線根本好普遍
就算用氫巴，一樣要補充燃料
有任務幫股東買氫巴係一件事，但另一方面架 8910 有比較有傷害，續航根本連其他廠同級產品都比唔上，點買？
作者: 3asv322 時間: 2024-7-15 01:52
城巴不如出埋餘下尚未出牌的B8L同前新巴E500 mmc facelift先啦
作者: s20131417 時間: 2024-7-15 02:11
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作者: 08x200-201 時間: 2024-7-15 09:46
3asv322 發表於 2024-7-15 01:52
城巴不如出埋餘下尚未出牌的B8L同前新巴E500 mmc facelift先啦
估計難，除非人唔系問題（夠人開工），問題在唔夠車度
作者: 08x200-201 時間: 2024-7-15 09:52
s20131417 發表於 2024-7-15 01:09
但之前講話佛山嗰批玩咗唔係咁耐就已經要退場
今年順德買新車都唔敢再買氫氣車了
，因為車唔好養，而且氫氣貴過電作者: hellomato 時間: 2024-7-15 10:52
本帖最後由 hellomato 於 2024-7-15 10:54 編輯
08x200-201 發表於 2024-7-15 09:52
今年順德買新車都唔敢再買氫氣車了，因為車唔好養，而且氫氣貴過電
佛山玩氫車嘅問題似乎係擴得太快——
2019年已經有300幾部（大部分係8米車仔），搭單嗰條高明“氫”軌（就係運咗落香港試水嗰部）
原本計劃2020年出到1000部以上，點知一個新冠疫情就將個成個plan打冧咗......
當年接咗佛山量產氫車訂單嘅，主要有兩間車廠：一間叫“飛馳客车”，佛山土炮；
另一間叫“雲南五龍”，就係今時今日嘅威馳騰
講到呢度，大家應該唔難想象，點解善水要咁落力push氫車
作者: 巴士的膠 時間: 2024-7-15 10:52
3ASV174 發表於 2024-7-15 01:23
咁又唔好講到柴油車唔使入油咁
仲有個別路線甚至係連柴油車都唔可以跑足一日
要，但加氫同入油明顯快過叉電。依家就算快極嘅叉電方式，都係以小時計，對於搵食車兩/三更制咁行係唔啱用。
作者: 08x200-201 時間: 2024-7-15 11:53
本帖最後由 08x200-201 於 2024-7-15 11:54 編輯
hellomato 發表於 2024-7-15 10:52
佛山玩氫車嘅問題似乎係擴得太快——
2019年已經有300幾部（大部分係8米車仔），搭單嗰條高明“氫”軌（就 ...
最搞笑的就是禪城粵運招標買左42臺飛馳牌氫氣，結果沒一年就收皮
如果氫氣價錢沒咁貴了，況且車價沒咁離譜的話，再搞氫能巴士也唔至於搞到一地雞毛
作者: Mueller 時間: 2024-7-15 20:28
3ASV174 發表於 2024-7-15 01:23
咁又唔好講到柴油車唔使入油咁
仲有個別路線甚至係連柴油車都唔可以跑足一日
8910下層佈局咁樣成幾舊大電池霸咁多位，睇唔出廠方有幾比心機設計架巴士，城巴咁都買得落手，比著係以前Stagecoach或新創建時代好難相信呢啲事情會發生。
要比較氫巴同電巴，起碼搵返架設計正常啲續航距離長啲嘅電巴做比較。依家食相太樣衰。
作者: AtrHenu 時間: 2024-7-15 20:37
rickypapa 發表於 2024-7-14 23:06
咁有信心 ?? 係咪淨係 for 佢任期內唔買咋 ??
它搞得到氫巴可以配合東涌二部和新界二部堆車能夠運行20小時以上運作就當贏.
作者: AtrHenu 時間: 2024-7-15 20:47
3ASV174 發表於 2024-7-14 20:35
九巴嗰句廢話嚟
係搭住除非電巴配套未能配合去講
而電巴配套連架車好明顯到今日都未能配合
根本兩巴都掩住良心講大話地勇敢試全線氫電巴,只要一日元朗,赤鱲角呢個麻煩區和充氣站未搞到下都要繼續落訂買風筒柴油.
作者: kay 時間: 2024-7-15 21:07
Mueller 發表於 2024-7-15 20:28
8910下層佈局咁樣成幾舊大電池霸咁多位，睇唔出廠方有幾比心機設計架巴士，城巴咁都買得落手，比著係以前 ...
威記無刀片電池咪收得工
反正無人話城巴唔可以買 adl byd電巴
作者: 天空之神 時間: 2024-7-15 21:12
電池係未來都唔會做到飛機槍既速度下
似乎fuel cell 先係出路
剩下既問題，只有貴
作者: s3n370 時間: 2024-7-15 21:12
TR1614 發表於 2024-7-14 07:51
話說氫巴車尾好嘈，不斷有熱氣攻入車廂，有冇人知點解？
氫燃料電池產生嘅熱量唔低過內燃引擎好多，
但散熱就無內燃引擎咁有效率。
作者: 巴士的膠 時間: 2024-7-15 21:40
08x200-201 發表於 2024-7-15 11:53
最搞笑的就是禪城粵運招標買左42臺飛馳牌氫氣，結果沒一年就收皮
如果氫氣價錢沒咁貴了，況且車價沒 ...
車價對應返資產回報率，喺香港買貴車係合理，未計屎水仲係內循環刷單咁買。
作者: rickypapa 時間: 2024-7-15 22:16
AtrHenu 發表於 2024-7-15 20:37
它搞得到氫巴可以配合東涌二部和新界二部堆車能夠運行20小時以上運作就當贏. ...
或者中西區 / 南區 D 山路都好激
作者: 3ASV174 時間: 2024-7-15 22:30
天空之神 發表於 2024-7-15 21:12
電池係未來都唔會做到飛機槍既速度下
似乎fuel cell 先係出路
本身買純電車有多一個誘因
係電平過油，於是如果架車生命周期同柴油車相約，車價差額可以將來燃料費度慳返
但氫巴無呢個優勢，兼且車價非常離地
依家買兩架純電巴輪流出車成本都低過買一架氫巴，不如搵位泊車叉電仲實際
作者: 08x200-201 時間: 2024-7-15 22:40
巴士的膠 發表於 2024-7-15 21:40
車價對應返資產回報率，喺香港買貴車係合理，未計屎水仲係內循環刷單咁買。 ...
也算有道理，整大個總資產/折舊，方便漲價？
作者: s3n370 時間: 2024-7-16 03:00
本帖最後由 s3n370 於 2024-7-15 19:24 編輯
3ASV174 發表於 2024-7-15 14:30
本身買純電車有多一個誘因
係電平過油，於是如果架車生命周期同柴油車相約，車價差額可以將來燃料費度慳 ...
純電最大嘅問題係今日嘅電網負荷唔到越來越多嘅純電動車，
除非舊電大到夜晚用電低谷叉完，行完全日先至再叉過。
用電解生產嘅氫氣亦會遇上同一問題。
不過香港用嘅氫响可見將來大多都係以石化燃料生成，
避佐電網呢個問題。
作者: 天空之神 時間: 2024-7-16 06:40
3ASV174 發表於 2024-7-15 22:30
本身買純電車有多一個誘因
係電平過油，於是如果架車生命周期同柴油車相約，車價差額可以將來燃料費度慳 ...
泊車充電問題係土地問題同埋泊低架車做唔到生意
即係車隊數目要面對增加一闊三大既地獄
但都好過E50H 混能/增程混能用多左能源 + 載少左客既雙重缺陷
所以先話長遠要壓低氫氣生產成本同車價
先可以做fuel cell
屎水立場黎講，佢只係幫人做代言
唔到市民選擇
作者: castanopsis 時間: 2024-7-16 06:55
s3n370 發表於 2024-7-16 03:00
純電最大嘅問題係今日嘅電網負荷唔到越來越多嘅純電動車，
除非舊電大到夜晚用電低谷叉完，行完全日先至再 ...
如果以現今巴士既運作模式
至少大半日既行程，都係用緊off peak電去support
而就算香港仲主力用緊天然氣發電，電動車碳排放應該都做到低過內燃機
長遠可以觀望下DC-based既long distance electricity transport，或者核電
會唔會可以再提升香港既low carbon electricity比例
叫做有個合理藍圖
反而氫能現階段真係少少無謂
本身個efficiency低過電動車，唯一係用綠氫就有機會有著數
只係城巴成套論述，都無提供綠氫既時間表
分分鐘到堆車退役都未用綠氫run，所謂zero宣傳更加相當誤導
當然我明白有時都要做咗先，推動個技術發展
但如果係基於咁既原因，掉返轉 氫:電 3:7 合理好多
作者: kay 時間: 2024-7-16 07:40
天空之神 發表於 2024-7-16 06:40
泊車充電問題係土地問題同埋泊低架車做唔到生意
即係車隊數目要面對增加一闊三大既地獄
依家個情況係
電巴係有樽頸位但技術上已經成熟
氫巴或商用車係就可以解決電車問題
但技術上似乎仲有野要解決
即係好似九巴究竟買byd定adl電巴問題
不過今日城巴背後有股東加持
有技術支援
同政府傾條件易好多
如果只係漢思或者威馳騰想搞香港市場
政府未必睬你因為未見到有公司會大量採購
然後交比環保署做試驗就爛尾
作者: TR1614 時間: 2024-7-16 09:05
s3n370 發表於 2024-7-15 21:12
氫燃料電池產生嘅熱量唔低過內燃引擎好多，
但散熱就無內燃引擎咁有效率。 ...
fuel cell效率冇優勢，儲氫又麻煩又佔位多，睇唔出現階段氫能有咩優勢。除非真係開採到白氫。
作者: 天空之神 時間: 2024-7-16 09:13
kay 發表於 2024-7-16 07:40
依家個情況係
電巴係有樽頸位但技術上已經成熟
氫巴或商用車係就可以解決電車問題
九巴一定要推電
否則會比漢思帶返轉頭走
要被迫買對家既野到時就夾住重要部位
充電始終都係最大問題，你唔同北面可以擺總站幾個鐘充電
電容巴士又証明左要起架空電纜設施會被反對
作者: 3ASV174 時間: 2024-7-16 10:00
天空之神 發表於 2024-7-16 09:13
九巴一定要推電
否則會比漢思帶返轉頭走
九巴買車嘅數量多到富豪本身落閘搞新能源都專登開發多款 B8L 俾佢
佢要玩氫至少 Wrightbus 點都會揼架俾佢試
點會含淚買福建野雞
作者: hellomato 時間: 2024-7-16 10:11
TR1614 發表於 2024-7-16 09:05
fuel cell效率冇優勢，儲氫又麻煩又佔位多，睇唔出現階段氫能有咩優勢。除非真係開採到白氫。 ...
儲氫難，但儲氨（NH3）容易
剛search到篇新聞話，威馳騰跟一家做氨-氫轉換的企業達成合作
咁就解決到一部分氫氣嘅來源及存放
但我相信威馳騰不太可能食得曬城巴嘅氫車單（即使做到一條龍服務）
那邊廂，Wrightbus而家好似變咗英國最大嘅氫車廠，似乎仲有機會整幾部黎香港玩......
作者: TR1614 時間: 2024-7-16 11:58
hellomato 發表於 2024-7-16 10:11
儲氫難，但儲氨（NH3）容易
剛search到篇新聞話，威馳騰跟一家做氨-氫轉換的企業達成合作
咁就解決到 ...
氨-氫轉換，應該又有一部分能量損失。氫能轉換效率本身已經唔係高，應該唔會好抵玩。
作者: KE7066 時間: 2024-7-16 13:02
3ASV174 發表於 2024-7-15 22:30
本身買純電車有多一個誘因
係電平過油，於是如果架車生命周期同柴油車相約，車價差額可以將來燃料費度慳 ...
車廠地皮收得就收
家下柴油車都要同政府拗數搵位泊街之下
電車雙倍長遠就算夜晚唔叉電都搞唔掂
作者: s3n370 時間: 2024-7-16 16:22
本帖最後由 s3n370 於 2024-7-16 08:38 編輯
castanopsis 發表於 2024-7-15 22:55
如果以現今巴士既運作模式
至少大半日既行程，都係用緊off peak電去support
而就算香港仲主力用緊天然氣 ...
車隊唔係一夜轉哂EV，理論上電力基建係可以追得到。
純以減碳計，的確係要高比例純電，所以入咁高比例嘅氫燃料電池車，都要諗下點解。電力嘅供應唔係巴士公司可以單方面做到，其他燃料嘅自主性會大DD
除咗電車/氫燃料電池有想像空間，香港正起緊廚餘廠，
機管局亦整佐個生物柴油廠，利用機場內嘅廚餘廢置食油。
兩者都提供到低碳而貼近番傳統嘅能源，話唔定呢堆設施運作穩定後，會“走回頭路”都唔奇。
作者: castanopsis 時間: 2024-7-16 20:11
本帖最後由 castanopsis 於 2024-7-16 20:23 編輯
s3n370 發表於 2024-7-16 16:22
車隊唔係一夜轉哂EV，理論上電力基建係可以追得到。
純以減碳計，的確係要高比例純電，所以入咁高比例嘅氫 ...
電力嘅供應唔係巴士公司可以單方面做到，其他燃料嘅自主性會大DD
同意高比例純電，喺今時今日既環境係最make sense
燃料自主性本身都唔係好大既limitation
本地電動巴士呢個vision，推得最大力既係中電
應該唔會無support
純電唯一唔好處，係如果中間要叉電，時間有機會比入油/氫耐
但老實講，香港宜家缺人多過缺車，繁時非繁班次又咁懸殊
話啲車無時間叉電，又似乎略嫌牽強
電車既好處，係理論上可以upgrade巴士總站既設施去叉電，連返廠補油個step都skip埋
掉返轉你無理由喺巴士總站擺放大量危險品去加氫
至於你話廚餘biofuel，無話唔得
不過係咪真係可以大規模搞應付需求？要再研究
講到最後都係要政府解釋清楚，佢打算點樣net zero
今時今日好多望落天馬行空既嘢，都開始落地
人哋星加坡，打算直接用長距離DC海底電纜，從澳洲攞太陽能
香港究竟打算點？如果最後係走去用綠色氫氣發電既，咁可能城巴呢套又掉轉頭make sense
作者: s3n370 時間: 2024-7-16 20:55
castanopsis 發表於 2024-7-16 12:11
同意高比例純電，喺今時今日既環境係最make sense
燃料自主性本身都唔係好大既limitation
本地電動巴士呢 ...
欠人收車架車實擺响廠，欠得人收得車，都唔會有時間中段換架叉滿電嘅車。
反正巴總响夜晚都會拎黎泊車，正路會响巴總度叉電。
日間唔夠電要叉，正路都係靠總站嘅充電設施。
今日咁多替代，似乎仲試緊邊種制式好。
個人睇好行車期間充電，不論係舊有Trolley Bus咁整架空電纜，
定係沿路整無線叉電（應該仲係試驗緊？），咁做舊電細D架車可以輕番D/載多D客。
至於bio diesel定廚餘廠，做到幾大點都唔夠全部用架啦。況且香港乜都要輸入架啦。
之不過間廚餘廠咁啱線响巴士車廠附近，生產完就近幫巴士入油/氣，連運輸都慳番。
作者: Man@MFHK 時間: 2024-7-16 21:21
castanopsis 發表於 2024-7-16 20:11
同意高比例純電，喺今時今日既環境係最make sense
燃料自主性本身都唔係好大既limitation
本地電動巴士呢 ...
電車的確理論上可以每個巴總每條坑都加叉電設施俾架車叉電，而且又無話⼀定要叉滿，叉夠行到⼀單已經夠。
氫車入氣快既好處就只有靈活性，唔夠氣都唔使等好耐就入滿，叉電就算只係叉夠行到對面總站快極都要十幾分鐘。
作者: 08x200-201 時間: 2024-7-16 21:32
TR1614 發表於 2024-7-16 11:58
氨-氫轉換，應該又有一部分能量損失。氫能轉換效率本身已經唔係高，應該唔會好抵玩。 ...
氨氣轉氫氣系吸熱反應來的不過氨氣轉氫氣再氫氣轉電要二次轉換效率肯定低
作者: s20131417 時間: 2024-7-16 23:43
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作者: s20131417 時間: 2024-7-22 01:18
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: castanopsis 時間: 2024-7-22 06:13
Man@MFHK 發表於 2024-7-16 21:21
電車的確理論上可以每個巴總每條坑都加叉電設施俾架車叉電，而且又無話⼀定要叉滿，叉夠行到⼀單已經夠。 ...
過夜叉電
然後每單既休息時間/食飯時間補一補
應該可以喺唔影響更表之下，夠行一日
不過站頭要裝設備充電，成本可能會大過車廠加氫站係真
作者: castanopsis 時間: 2024-7-22 06:37
s3n370 發表於 2024-7-16 20:55
欠人收車架車實擺响廠，欠得人收得車，都唔會有時間中段換架叉滿電嘅車。
反正巴總响夜晚都會拎黎泊車， ...
講緊車既utilisation
城巴以前跳飛機套制度，好注重 人停 車唔停
但如果長期都缺人，車又充裕
可能車中間停一陣充電都未必太大影響？
個人睇好行車期間充電，不論係舊有Trolley Bus咁整架空電纜， 定係沿路整無線叉電（應該仲係試驗緊？），咁做舊電細D架車可以輕番D/載多D客。
有留意瑞典有試charging highway
咁香港路面巴士密度，確實係世界之冠咁滯
但直覺覺得要沿路叉電，無論係用電弓定無線，成本都會高
特別係香港市區密集，地底好多嘢
公路段整，又要整到好長先確保架車有足夠時間充電
既然本身架車會停總站，塊地又已經allocate俾巴士公司玩
總站搞叉電，好似會簡單啲，but I may be wrong
作者: s3n370 時間: 2024-7-22 19:42
castanopsis 發表於 2024-7-21 22:37
講緊車既utilisation
城巴以前跳飛機套制度，好注重 人停 車唔停
但如果長期都缺人，車又充裕
如果架車本身擺總站就可以。但係假若一開始係擺廠，都要有人揸架車去站頭。
至於制式問題，如果架車可以一路行一路充電，咁總站整番同樣嘅設施，都一樣充到電。
甚至破格地諗，電車公司同巴士公司合作，upgrade港島嘅架空電網可以俾電巴同時充電。
甚至北港島線前景成疑時，引入現代化輕鐵都唔係無得諗。
作者: 巴士的膠 時間: 2024-7-22 21:49
s3n370 發表於 2024-7-16 20:55
欠人收車架車實擺响廠，欠得人收得車，都唔會有時間中段換架叉滿電嘅車。
反正巴總响夜晚都會拎黎泊車， ...
當的士都可以無人駕駛，引迸国家嘅先迸技術都唔出奇。將來巴士司機可能都只係睇錢箱，未計會唔會請專才揸車。
作者: KE7066 時間: 2024-7-22 23:12
本帖最後由 KE7066 於 2024-7-22 23:14 編輯
castanopsis 發表於 2024-7-22 06:37
講緊車既utilisation
城巴以前跳飛機套制度，好注重 人停 車唔停
但如果長期都缺人，車又充裕
唔分開每個獨立覆
(#61)
但老實講，香港宜家缺人多過缺車，繁時非繁班次又咁懸殊
話啲車無時間叉電，又似乎略嫌牽強
懸殊呢兩隻字好可圈可點
係咪條條線都係咁？唔係
係咪個個方向都係咁？唔係
甚至倒返轉非繁忙時間 (0900-1600) 班次仲密過繁忙時間 (例如 B8) 一樣有
埋單計非繁開少咗嘅車無想像中多
成個運營模式係現有日修車制度之上允許到電巴叉電嘅空間極度有限
(#68)講緊車既utilisation
城巴以前跳飛機套制度，好注重 人停 車唔停
但如果長期都缺人，車又充裕
可能車中間停一陣充電都未必太大影響？
亂曬套
跳飛機制度其中一個描述緊嘅行爲就係人停車不停
但不論以前定依家個目標從來唔係爲跳而跳
而係透過人停車不停模式去解決總站無位同埋無車兩個問題
當你爲求換電巴加車 長遠都係解決唔到無位個問題
作者: 3ASV174 時間: 2024-7-23 00:36
KE7066 發表於 2024-7-22 23:12
唔分開每個獨立覆
懸殊呢兩隻字好可圈可點
其實佢成日啲長篇成日都係啲似是而非既論點
不過今日大家討論氫定電
其中一個前設係氫巴真係如巴士公司推銷一樣，入一次氣可以行到柴油車相約既里數
但呢個前設如果唔成立，咁其實已經比較唔到，觀乎架 59200 行既路線、路面情況、服務時間同乘客量，其實佢話做到都好無說服力
你起碼好似九巴咁咩類型路線多客少客都掟落去 run 下先有意思，日日 20A 22M 吉車遊街，我諗城巴自己都唔敢包派佢落 780 上落柴斜行到一日
電池車有個營運彈性係可以加充電站喺部份站頭叉電，而其實唔一定每一次都要叉滿先走（當然舊電提早收皮又另一個問題）
就算佢唔夠電玩一日，唔係一定要返廠食奶，對部份遠離車廠既路線係有優勢
如果氫巴里數做唔到廠方聲稱數據，或者跑完兩三年後得返七八成，反而佢營運上局限比純電車更大，
因為純電池車可以周街開飯，柴油車營運大部份路線都唔需要補油
而氫巴舊電一旦跌 Watt，佢要返廠小食多餐，就得啖笑
作者: s3n370 時間: 2024-7-23 01:27
3ASV174 發表於 2024-7-22 16:36
其實佢成日啲長篇成日都係啲似是而非既論點
不過今日大家討論氫定電
離題問下：
無論係柴油、電定氫，都應該避免唔到機件老舊耗油量高佐/電池跌watt/燃料電池效能下降。
就算柴油車臨退役，都好少俾跑長途。
其實柴油車嘅耗油量，新出廠同臨退役比，會差佐幾多呢？
作者: 京华客车 時間: 2024-7-23 01:58
ADL將會失去港島巴士公司訂單嗎
作者: 又加價 時間: 2024-7-23 02:42
講開呢個叉電問題，其實點解冇車廠研發換得嘅電池（好似台灣Gogoro嗰隻咁），咁就可以快速解決續航力問題
作者: castanopsis 時間: 2024-7-23 05:08
本帖最後由 castanopsis 於 2024-7-23 05:48 編輯
s3n370 發表於 2024-7-22 19:42
如果架車本身擺總站就可以。但係假若一開始係擺廠，都要有人揸架車去站頭。
至於制式問題，如果架車可以 ...
你話用港島電車架空電網，幫巴士叉電巴士
喺條路左穿右插，支電弓點設計，有無類似先例可以參考下？
其實講到底都係有無必要做咁大投資
ADL架E500EV，牌面上續航力已經去到300km
唔計上落斜既loss，你擺落213M，等於行21個鐘共33轉車
似乎已經好接近全日唔使叉電
對比你話全條路反起佢裝充電設施，直覺上總站插線快叉簡單啲
作者: castanopsis 時間: 2024-7-23 05:47
KE7066 發表於 2024-7-22 23:12
唔分開每個獨立覆
懸殊呢兩隻字好可圈可點
全日線計，係既
但如果你計埋一大抽繁時特別線，唔係話一條非繁密車B8就補得返
九巴自己聲稱現有技術，可以叉兩個鐘夠行300-400km
當然400km係"指定路線"，應該指每公里平均消耗低既公路線
市區行下停下，或者上落大斜，點都會有影響
但計落就算行唔足一日，講緊ball park figure可能都係額外需要一個鐘叉電之類
我會懷疑有幾多架車係一日跑足18個鐘，每單平均連幾分鐘擺總站既時間都無
作者: KE7066 時間: 2024-7-23 09:26
3ASV174 發表於 2024-7-23 00:36
其實佢成日啲長篇成日都係啲似是而非既論點
不過今日大家討論氫定電
但呢個前設如果唔成立，咁其實已經比較唔到，觀乎架 59200 行既路線、路面情況、服務時間同乘客量，其實佢話做到都好無說服力
你起碼好似九巴咁咩類型路線多客少客都掟落去 run 下先有意思，日日 20A 22M 吉車遊街，我諗城巴自己都唔敢包派佢落 780 上落柴斜行到一日
部車困咗係九龍，行隧道都係近期嘅事
早幾個月前都無咩可以揀
既然佢 roadmap 有御用試車路線 5B 咪展望下
反而係服務時間真係奇妙
部車早繁過後先出街行兩三轉
作者: KE7066 時間: 2024-7-23 09:43
castanopsis 發表於 2024-7-23 05:47
全日線計，係既
但如果你計埋一大抽繁時特別線，唔係話一條非繁密車B8就補得返
舉例 B8 就唔等於得一條係咁嘅。
同埋要計有幾多時間叉電 點都唔係幾分鐘落地都計啦
預到咁盡無意思
作者: ryumew 時間: 2024-7-23 09:44
VK4642 發表於 2024-7-14 13:51
換言之城巴7月13日或之前可能有買過柴油巴士
希望屎水會意識到呢個決定係錯誤 ...
我諗最後一批買B8L（V6X）柴油車，留待跑屯公吐公（電巴買AED）
作者: 3ASV174 時間: 2024-7-23 10:18
KE7066 發表於 2024-7-23 09:26
行咩路線非戰之罪黎
部車困咗係九龍，行隧道都係近期嘅事
早幾個月前都無咩可以揀
咁部車之所以會困係九龍係因為佢根本想擺部車喺嗰邊
先會所有配套喺晒西九廠啫
如果佢有心擺港島，配套自然會喺柴灣
架車未過得隧道之前一樣搵船運過去港島
我純粹覺得 8910 59200 根本從未派過去啲真正 heavy duty 嘅線
就算 5B 叫比較多客，但全市區平路平時牛肺車都躝到一日啦
一係就新線做 show 行一轉又返廠
兩部車啲出車時間又咁奇妙
其實試到啲咩？可以有咩結論？
講緊試 8400 8401 嗰陣有架 8192(?) 去做平行測試
呢兩架玩具車，真係周圍玩咋喎
作者: KE7066 時間: 2024-7-23 12:03
3ASV174 發表於 2024-7-23 10:18
咁部車之所以會困係九龍係因為佢根本想擺部車喺嗰邊
先會所有配套喺晒西九廠啫
如果佢有心擺港島，配套自 ...
佢又唔係唔打算過港島試
先後次序我唔見得真係有特別大討論價值
睇返城巴導航個鋪排應該同港島加氫站打算用煤氣網絡無咁快起到貨有關係
8400 8401 對比車好似係 8360 8361
8900 應該先係對應 8192 果部
唔反對 8910 個 pattern 畸型嘅
一時 5B 一時又返九龍
旁觀者的確 R 曬頭
佢想試咩同點試得佢先知
作者: 3ASV174 時間: 2024-7-23 12:24
KE7066 發表於 2024-7-23 12:03
佢又唔係唔打算過港島試
先後次序我唔見得真係有特別大討論價值
睇返城巴導航個鋪排應該同港島加氫站打算 ...
佢點試先後次序的確係無乜討論價值問題係究竟有無一個有意義嘅載客測試做過
去支持佢氫電七三比呢個結論
就算真係有認真平行測試
結果基於續航力小兒麻痺嘅 8910 又有咩意義？
咁當然，擺明所有嘢都係做大戲
不過咁樣呃霞姨飯盒，hea 啲囉
作者: s3n370 時間: 2024-7-23 15:43
本帖最後由 s3n370 於 2024-7-23 07:46 編輯
castanopsis 發表於 2024-7-22 21:08
你話用港島電車架空電網，幫巴士叉電巴士
喺條路左穿右插，支電弓點設計，有無類似先例可以參考下？
歐陸大把城市係輕鐵及trolley bus並行。
唔講咁遠，若果架空電纜交織係show stopper的話，
城巴當年嘅trolley bus試驗，應該响紙上談兵嘅階段已經被打靶。
其他純電車輛甚至電池列車嘅續航力，都夠大部分情況下用架，
咁點解公路仲要整架空電纜，甚至玩埋功率唔慌高嘅無線充電？鐵路要繼續電氣化？
電池重量、稀土供應、集中叉電對叉電車位、電網壓力等等都係因素。
學你話齋，香港汽車密度高，巴士近年點削班，車隊嘅數目都係大。
整架空電纜行trolley bus其實未必無數圍。
作者: s3n370 時間: 2024-7-23 16:10
3ASV174 發表於 2024-7-23 02:18
咁部車之所以會困係九龍係因為佢根本想擺部車喺嗰邊
先會所有配套喺晒西九廠啫
如果佢有心擺港島，配套自 ...
試D表現成疑嘅新野，就梗係搵D萬一衰佐鑊氣最少嘅位試起，之後一級級咁上。
由試少客短途，掂嘅咪試少客中途，算係有進展架啦。
幾時試繁忙時間、多客、長途線，咪睇架車嘅造化囉。
作者: kay 時間: 2024-7-23 20:52
其實個問題係既然政府話會幫手做測試
城巴未測試已經話氫電73比
即係佢都唔駛搵車返黎試
試唔試結果都係一樣
就算BYD有架車好過威記都唔會出到線
作者: s20131417 時間: 2024-7-24 00:12
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作者: ky927 時間: 2024-7-24 02:46
HE7921 發表於 2024-7-14 22:21
出得12.8唔爭在出埋11.3米版本方便上半山同埋入赤柱
實要，港島先天太多彎山路太多彎
作者: ccchhhuuunnn 時間: 2024-7-24 03:23
kay 發表於 2024-7-23 20:52
其實個問題係既然政府話會幫手做測試
城巴未測試已經話氫電73比
即係佢都唔駛搵車返黎試
大家細個讀書嗰陣應該well-trained有曬答案然後砌返個前文後理出嚟，橡皮圖章咪咁嚟
至於Build Your Dream咪一樣中字頭，點會唔開綠燈
作者: HR1377 時間: 2024-7-24 06:55
KE7066 發表於 2024-7-23 12:03
佢又唔係唔打算過港島試
先後次序我唔見得真係有特別大討論價值
睇返城巴導航個鋪排應該同港島加氫站打算 ...
當年8400 8401對比車係8460和8461
作者: 3ASV174 時間: 2024-7-24 07:46
ccchhhuuunnn 發表於 2024-7-24 03:23
大家細個讀書嗰陣應該well-trained有曬答案然後砌返個前文後理出嚟，橡皮圖章咪咁嚟
至於Build Your Drea ...
咁就算 E500EV 都係得返個牌子係外國
成架都係強國揼出嚟
作者: 051039 時間: 2024-7-24 09:40
3ASV174 發表於 2024-7-23 12:24
佢點試先後次序的確係無乜討論價值問題係究竟有無一個有意義嘅載客測試做過
去支持佢氫電七三比呢個結論
...
我覺得今次呢番豪言係諗住夾霞姨落搭搞氫設備
作者: kay 時間: 2024-7-24 13:08
ccchhhuuunnn 發表於 2024-7-24 03:23
大家細個讀書嗰陣應該well-trained有曬答案然後砌返個前文後理出嚟，橡皮圖章咪咁嚟
至於Build Your Drea ...
又或者呢一兩年氫能香港發展得好快
其實唔洗估
大台已經有政府贊助節目係度sell氫能
又舉外國同國內做例去大講氫能好處
作者: s3n370 時間: 2024-7-24 16:55
ccchhhuuunnn 發表於 2024-7-23 19:23
大家細個讀書嗰陣應該well-trained有曬答案然後砌返個前文後理出嚟，橡皮圖章咪咁嚟
至於Build Your Drea ...
上文講緊城巴買番關聯公司嘅車試，唔係政府揀車喎。
（咁當然，官最叻嘅就係同一堆料同一個環境，
想寫好寫壞、壞中有希望定係好緊繼續贏兩次....都砌到出黎）
作者: ccchhhuuunnn 時間: 2024-7-24 18:45
s3n370 發表於 2024-7-24 16:55
上文講緊城巴買番關聯公司嘅車試，唔係政府揀車喎。
（咁當然，官最叻嘅就係同一堆料同一個環境，
呢個無討論空間
人地買你城巴都係拎嚟做演示
作者: kay 時間: 2024-7-24 19:20
城巴雙層電巴問題係好似成日怕出事
所以盡量都係20 20A 22M
有事返西九都易D
22X放走晒單層電巴後又去返11
反而九巴電巴可以通街走
城巴其實要檢討下點解人地得
作者: s3n370 時間: 2024-7-24 19:48
本帖最後由 s3n370 於 2024-7-24 11:50 編輯
ccchhhuuunnn 發表於 2024-7-24 10:45
呢個無討論空間
人地買你城巴都係拎嚟做演示
買起間巴士公司，再搵佢黎買自己生產嘅車做演示，都幾揼本下啫。
就算搵番成個世紀前通用汽車買起美國各城嘅streetcar，拆鐵變巴士，
就話market夠大兼製造新嘅巴士需求啫，
城巴呢劑真心睇唔明盤數。何況漢思自己都有賣傳統能源
作者: sam0904 時間: 2024-7-24 21:17
氫能巴我唔敢評論
不過電動巴其實我自己都唔係太睇好
一來載客量真係偏低
二來又要考慮電池的問題
如果電池可以做到三年唔老化其實已經好唔錯
電池老化可能會造成更多廢棄電池，又唔見得環保幾多
作者: KE7066 時間: 2024-7-24 21:38
kay 發表於 2024-7-24 19:20
城巴雙層電巴問題係好似成日怕出事
所以盡量都係20 20A 22M
有事返西九都易D
九巴 K9R 都唔係多好多線
依家堆綠色身車量多咪足夠佢周圍走
作者: ccchhhuuunnn 時間: 2024-7-24 21:49
sam0904 發表於 2024-7-24 21:17
氫能巴我唔敢評論
不過電動巴其實我自己都唔係太睇好
香港思維太簡化電車做 環保
對一個已發展城市嚟講，zero emmission已經對改善空氣污染有好大幫助
不過連巴士公司自己都掌握唔到重點去宣傳嘅時候，其他人可以expect啲咩
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