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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 香港鐵路 (R1) 中性區問題
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中性區問題

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poly43092 發表於 2006-8-16 00:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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代老友問:

如果因為機械故障而令到車上個感應器失靈, 無將個電力供應中斷,
而部車又照過中性區, 後果會怎樣?
係咪會令集電弓損毀?

先謝~
500 發表於 2006-8-16 01:42 | 顯示全部樓層
NZ的原意係防止異相互相接觸所帶來的電力波動等問題……

如果一路攞住大電流行車時過NZ的話,因為支pan pass through的時間太短的關係,咁樣會引起火花。
最終可以連累上部(由電廠俾電到sub station果段)供電系統以至燒弓、甚至會係某種條件下引致火警(果吓放電的能量太大、同行雷差不多)……

以當今fail safe理論設計的話,如果宜家車上的有關sensor係知道自己有問題的話,就應該會自行打breaker
甚至自己ground o左,又或者會發出警報。
即使真係斷唔到電的話,其實整流器的design已經有對過NZ的處理係度……
點解咁講?即使抽車行緊都係有攞電做service電的。

九鐵所用的車上unit分斷電的系統(即係APC,黃盒)其實係以外部的方式控制VCB黎進行主回路保護。[係增加線路容量的前提下]
新幹線系統的對策係地上加設切換區間,利用track circuit detect抽車是否完全入晒成個section後,係地上進行異相切換,以避免
力行時的中斷及將車上電弓互駁。

正因如此,用交流電的車的做價比只用直流電的model貴得多……

[ 本帖最後由 500 於 2006-8-16 01:47 編輯 ]
kychung 發表於 2006-8-16 01:45 | 顯示全部樓層
未必
睇下係咪真係會撞相
況且就算撞相
又要depend on phase difference有幾大
況且一個中性區唔係好長
列車可能眨下眼就過左
同埋列車果時又未必食緊好多電

如果要出事ge話
就要phase difference大到接近180度
列車又以full power通過至得
不過當然意外就係往往響咁多呢D巧合之下出現

有錯請指正

[ 本帖最後由 kychung 於 2006-8-16 01:52 編輯 ]
南粵急行 rail.kychung.com
500 發表於 2006-8-16 02:00 | 顯示全部樓層

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原帖由 kychung 於 2006-8-16 01:45 發表
未必
睇下係咪真係會撞相
況且就算撞相
又要depend on phase difference有幾大
況且一個中性區唔係好長
列車可能眨下眼就過左
同埋列車果時又未必食緊好多電

有錯請指正


因為電廠必定用三相送大電力的關係,以日本鐵路為例,變電站多數係用scott結線變壓器黎收電的,即係話最終的phase change會係90度。
你話真係領野的話,衰起上起有好多抽車一齊stop晒都似……(通勤線就呵呵……)

講緊力行通過wor,電流又點可能少?
交流回生之所以咁麻煩都係因為相位呢樣野……
少電流ge都仲可以話掂行掂過就算,大電流ge話唔爆煙花,啊唔係,係唔係空中放電先真都已經偷笑……
當然仲有sparking後電線所受的損傷係未account落去ge。

因為鐵路不嬲都係講fail safe,以此原則底下所以各個行交流集電的地方都唔會咁勇take risk的。

又,即使個phase difference係少,但係異相混接觸的話其實係等同緊短路架wor……
個變電站得知如此長時間(>1s)的output異常的話,你估佢會唔會做野呢?
唔係的話個return(路軌)係NZ前又洗乜大搞絕緣同唔可以將兩邊駁埋呢?

[ 本帖最後由 500 於 2006-8-16 02:14 編輯 ]
kychung 發表於 2006-8-16 02:34 | 顯示全部樓層
原帖由 500 於 2006-8-16 02:00 發表
因為電廠必定用三相送大電力的關係,以日本鐵路為例,變電站多數係用scott結線變壓器黎收電的,即係話最終的phase change會係90度。


但其實呢個phase difference理論上係可以計到同埋量度到出黎
點解變電站響將電力輸出前唔會再fine tune個phase angle?
呢種技術其實已經存在而且算係成熟喎
唔通又係因為貴?
我覺得設立禁止取電ge中性區係個比較消極ge soultion
當然二三十年前響power electronics唔多發達果時
呢個應該係無辦法之中ge辦法

[ 本帖最後由 kychung 於 2006-8-16 02:40 編輯 ]
南粵急行 rail.kychung.com
500 發表於 2006-8-16 20:25 | 顯示全部樓層
你講緊ge係咪將NZ兩邊的相位同步以打消三相→二相的相位差?
當年好似係因為power electronic未成熟會導致三→一過程中破壞三相果part的balance云云……

即使香港每家每戶都唔係做到每個地方的相位一樣……(由三相抽出單相後入屋果下的話,咁某幾戶係同相ge)
更何況係長距的鐵路?
要玩全線同步的成本同NZ就差得遠了……
甚至同線列車之間的service三相電都未必係抽抽一樣tim……

都係果句啦,鐵路係講求fail safe的。
即使係有新技術,都仲要過到技術審查呢個極級長時間同麻煩的過程架。

另外,萬一佢中獎/領野的話,因為佢要俾電,做唔到fall back operation係咪要等於全線stop晒呢?
同埋,即使用power electronics都唔係一時三刻可以用(由制造到交貨→安裝→試機→攞牌等繁文縟節)。
最終所做的function能否justify返我唔願估,但係佢會有現世的一日ge。

[ 本帖最後由 500 於 2006-8-16 20:30 編輯 ]
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