eternalflame 發表於 2025-4-11 07:07

s3n370 發表於 2025-4-10 08:32
倫敦32+1嘅地方事務隨時唔係中央關心嘅事啦🤣

Devolution下放權力俾得個權地方,唔好聽講句就係乜都要自 ...

兩年前上屆政府取消HS2 Phase 2,大張旗鼓係社交媒體話將筆錢處理大倫敦市內pothole
就已經俾輿論口誅筆伐了。又例如HS2由兩條分支、同HS1有連接線,變成宜家半截禾蟲
都係俾人感覺係重home counties而非midlands同北部

講返BLE,又或者係倫敦市內另一條C/P值極高嘅West London Orbital
治線地方政府唔多唔少都有預留council funding去推動,但地方政府投資幾多
都一樣係有funding gap。所謂地方政府有一定程度devolution,都只係限於GLA自己
錢除左收council tax維持地方一般開支外,有咩大工程都係要中央科水
道路同鐵路甚至乎都仲係全國性機構 (national highways/network rail) 負責基建部份

Metronisation係應該係講緊South London Metro?用返成個首都交通去睇
就緊係devolve inner suburban service俾TfL用overground牌頭營運
再加上同步起CR2食埋部份southwestern inner service
係解決Northern Line南面擠迫情況嘅最優解
只係由2015年GLA出左份報告點搞South London Metro之後
即使當時BJ市長支持,上到DfT都係俾人打返落黎無左件事

s3n370 發表於 2025-4-12 05:55

eternalflame 發表於 2025-4-10 23:07
兩年前上屆政府取消HS2 Phase 2,大張旗鼓係社交媒體話將筆錢處理大倫敦市內pothole
就已經俾輿論口誅筆 ...

Potholes嘅funding唔係人人有份嗎?

至於道路同鐵路,道理上都係全國/策略性嘅就由中央政府出錢,
地區性嘅都係歸地區自己。
當然鐵路就好難好“地區”,倫敦以外好少好純地區性嘅重鐵。
輕鐵或者幾大區域嘅metro system,就算中央有補助,地區點都要出錢。
就算係中央出哂錢嘅Restore your railway,都係要地區自己bid fund而唔係完全聽候中央發落。

雖然Metroisation of South Metro係寫完份paper後就無下文。
佢道理同West London Orbital都係升級既有線,用最少嘅成本去提升運力。
尤其是而家要慳得就慳,換著邊個做領導都好,
都有好大嘅incentive適時重推。除非係入邊盤數錯到離哂譜。

不過呢個都係英國嘅其中一個問題:太多呢D項目研究完後,
同香港比較好少可接住上馬。
唔係話要諗到乜就做乜,研究完都係唔值得做嘅,就梗係無謂抌錢落海
太多有需要做但係因不同原因唔做得住,搞到要拖一排先再去,
咪搞到早期嘅研究半數唔用得要再做過,其實都係一種浪費。

Waiyin12 發表於 2025-4-15 23:50

eternalflame 發表於 2025-4-10 06:26
一路都有計劃拆開兩條線,令每邊可以行到30tph以上
但會令Camden Town站跨月台轉乘超出負荷,需要擴建車 ...

比我諗就會將 Morden 一邊叫做 Southern Line,因為 Morden 終點站比 Battersea Power Station 位處南方,簡單直接

不過參考近期 London Overground 命名,以現今 TfL 作風,應該點都要有支持女權 / LGBTQ+ / 有色人種之類嘅 left-wing 元素 :/

eternalflame 發表於 2025-4-16 07:35

s3n370 發表於 2025-4-12 05:55
Potholes嘅funding唔係人人有份嗎?

至於道路同鐵路,道理上都係全國/策略性嘅就由中央政府出錢,


佢最終係有派錢去全國,但取消HS2 Phase 2 funding之後第一樣野就係俾錢倫敦處理pothole

Social media圖,仲要寫明係Network North project--首都同北部有咩關係?
https://www.holdthefrontpage.co.uk/2023/news/northern-titles-hit-back-at-government-betrayal-as-hs2-savings-are-spent-in-london/

政府新聞稿
https://www.gov.uk/government/news/government-invests-235-million-to-upgrade-and-repair-roads-across-london

London Reconnection有個極詳細write up點解London railway devolution胎死腹中
https://www.londonreconnections.com/2017/overgrounded-how-londons-dream-of-rail-devolution-died/

s3n370 發表於 2025-4-16 21:56

eternalflame 發表於 2025-4-15 23:35
佢最終係有派錢去全國,但取消HS2 Phase 2 funding之後第一樣野就係俾錢倫敦處理pothole

Social media圖 ...

官方用落社媒嘅圖,就算做到最好都唔能反映全局。
只能預測但無法控制受眾點去解讀。
更何況呢個文不對題嘅錯誤示範。

例如potholes,早响HS2取消前,响2023年嘅預算,已對倫敦以外嘅Local Authorities撥款。
呢筆錢倫敦完全無份,而係另行協定。即係已經打算做,只係未有細節。

https://www.gov.uk/government/publications/highways-maintenance-funding-allocations/additional-budget-2023-highways-maintenance-and-pothole-repair-funding-2023-to-2024

而睇番你文內,真正對倫敦以外嘅工程,
已有人指出都係一D已經落實佐嘅項目。
咁取消HS2改為撥錢俾倫敦維修potholes,恐怕都只係政治化妝。

就算政治化妝只係speculation,話完HS2會繼續落Euston,
轉個頭就話無私人投資唔會成事,唔通又唔駛對倫敦嘅選民交待?
政治操作可以係儘量please最多嘅人,亦可以係搵個目標去打擊。
點做都好總會有相反嘅解讀。

現實地講句,錢就係咁多,唔用落HS2改為做其他野先,早做早享受唔通唔係好處?


至於Metroisation Scheme,其實有兩大層面:一係將南邊嘅鐵路服務歸入TfL,
另外係一籃子嘅改善工程去提升運力。
你引嘅長文,恐怕只係聚焦第一點,得唔到足夠嘅政治支持。
尤其是倫敦外圍地區對TfL“控制”鐵路交通嘅疑慮。
問題呢個係咪showstopper先?

而份文件本身,亦明言即使管理同營運權不變,一樣都可以deliver到網絡升級嘅好處。
(咁TfL寫得就梗係sell自己管會最好啦)
明顯地今日嘅公共交通無論係邊個管都好,一過親界,隔離嘅地區政府必然有say。
就如TfL會涉足往返倫敦嘅國鐵服務,
另一個極出名嘅案例,係往返Kingston同Dorking嘅倫敦巴士465線,
當初TfL想縮線,但Surrey Council反對。最終係由TfL同Surrey Council共同出資。
你又諗下,TfL明明有Overground呢個營運國鐵服務嘅分支,
Crossrail 1要特登生個Elizabeth Line出嚟。雖然都有爭議,
但呢個例子正說明佐有現有框架唔得,咪再整多個出嚟。

返去技術層面,雖然造價係改建Camden Town嘅六倍幾,但講緊係整個網絡。
而佢嘅beauty係可以斬件上馬,就算未有協同效應,
每完成一部分就已經有改善。
而文件亦講到一升級後,除咗倫敦內嘅交通有改善外,
中長途列車亦有加班嘅空間。變佐外圍嘅地區同樣受惠。

話說回頭,鐵路網係咁大就咁大,客流亦唔到政府話事。
地區怕失去話事權嘅潛台詞可以係乜?
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查看完整版本: Bakerloo Line Upgrading (Proposal)