expertuser 發表於 2008-11-28 14:25

S3BL100 發表於 2008-11-28 14:59

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 13:49 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
是咁點解仲會日日都有 "5分鐘內有車" 呢?
閣下的前提(premise),是否假設了「一條路線只要五分鐘內有車,就代表不受quota限制」?
換言之,閣下是否假設「quota限制下,所有路線的班次都不可能密於5分鐘一班」?

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 14:25 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
是嗎? 本人看法配額等同制約正字牌班次,正字牌班次計返每班載客 = 每小時用 Quota 流量


看法(opinion)和事實(fact)是兩個不同的概念。

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 14:25 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
代入資料:
F = 正字軌班次
S = 蛇車3 ^. M0 H3 Y$ y+ G0 v
? = 班次
100% = Quota 比例上限
P = 載客量 (每班車客量不同, 用 135 人做單班上限)
~2 o+ l6 }8 C2 u
附加資料:
1. 總用車量
N8 }9 vh0 |6 U/ K# q2 t2 {
計算公式:hkitalk.net8 K2 \( S) r/ c, W
a. (單線車程 x2) / 最密班次 = 總用車量
.net6 f* |- x5 I9 M6 x7 W
b1. (總用車量 x P) = 3375www.hkitalk.net5 yy7 Q/ F6 R; ~9 a1 u( L; I7 B
b2. 道路配額計每小時流量,即是極限 (10 x2) (來回) = (P = 2700)

煩請閣下解釋一下,運用以上公式計算,背後的邏輯。想提醒閣下的是,地區配額數目和載客量無關,
換言之,載客量不應出現在計算中;派大車和細車行走同一班次,於配額制而言無分別,只是最高載客
量不同。

in particular,請解釋閣下代入的數據值,特別是b2一項的各項數據,是如何得來。

另,煩請閣下先看看260X的字軌表:
http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/viewthread.php?tid=239457&extra=page%3D1

http://hk.geocities.com/hkbusschedule/kmbroute/kmbroute.260x.htm

260X正字軌20架,沒有蛇車;繁忙時間班次較密,是因為有其他路線柯打車的緣故。

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 14:25 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
c. [(S+F)+?] x 100% = Quota 比例無限大 (即 Quota = 0)hkitalk.net, w0 O' mY+ d7 U$ \' d$ j3 e
d. (20 x Quota 比例無限大) = 0% Quota

這兩項已經很有問題,何謂「quota比例無限大」?又,正確來說,地區quota限制的是班次數目,
而不是車輛數目(雖然我們都經常用後者作為jargon);例如根據以上引述的掛牌表,57M-03車夜更
需行走兩單260X入新界,57M-08車則只需要行走一單,這已經有分別。

更嚴重的問題是,在閣下的公式c中,車輛數目和班次是不可相加的,而且[(S+F)+?] x 100% = (S+F)+?,
這是小學四、五年級的數學。因此,僅從公式c,正常根本無法得出等號的右手邊是0或無限大。於是,
公式d的結果更是沒有可能。閣下莫非是想藉著這些錯誤連篇的計算,得出「260X路線不佔用任何quota」的「結論」?

讓我教你小學數學:你要知道260X佔用了配額的percentage,應該先數數每一小時260X由紅磡開出的班次,
然後再除以該一小時內允許進入彌敦道尖沙咀段北行的巴士(班次)數目,再乘以100%,得出答案。

我想搞事?不是吧,不知閣下有意還是無意,用這些根本錯誤連篇的方法計算,以圖證明自己是對的
(這些錯誤,不用我這個本身discipline非常quantitative的人,都能看出)。那麼,如果本標題文章是有人搞事,
到底是誰在搞事?本人暫時不扣閣下分數,留待板務人員定奪。

[ 本帖最後由 S3BL100 於 2008-11-28 15:24 編輯 ]

expertuser 發表於 2008-11-28 21:57

expertuser 發表於 2008-11-28 21:57

Pendolino 發表於 2008-11-29 00:21

其實可唔可以將個問題睇簡單少少
成日都有人話條路點都滿點都滿,若果巴士公司某一日真係爆左Quota,究竟有乜野機制去處理呢類違規事件?係常設還是非常設機制?

如果無機制的話,咁quota制就如名存實亡,變成一紙空文,呢個討論亦都如是...

S3BL100 發表於 2008-11-29 21:10

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 21:57 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
1.大小車是但一架行同一班次,根本都只等於一部車,除非呢架是 100% Full Loading,否則如何用車 (派車)「跟字軌表 or 載客量關系不大」,更何況有其他因素影響派大小車,派車這個理由根本不能作準。

所以這就是為甚麼我說「載客量」根本不應該出現在閣下的計算中。

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 21:57 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
b2 數據是用 a + b1 公式計算得出,以 peakhour 來回行經 Quota 路段作標準

我不明白的,是閣下用b2公式想計算甚麼,用了甚麼數據,為甚麼要作出此項計算(此之所謂本人質疑閣下的邏輯)。
恐怕閣下還未有清楚解釋閣下的計算。不能解釋清楚,無法說服別人,又怎能說服自己,證明自己的計算是對的?

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 21:57 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
1. 19部柯打冇限制喎,建議閣下提供 60x, 66x, 59x (柯打) 用車型號+字軌表 (非 Quota 路線行走繁忙路段の確認用)
2. 個 19 部柯打,閣下可不可正確指出 "柯打車" 是幾時開車? (因為 peakhour 冇可能同時調動 quota 路段車輛,除非二線亙換巴士行走,否則配真只會有加無減 / 是其他 quota 路線扣車)

開車時間,本人手上亦沒有資料,閣下可向熟悉該線車務的板友查詢。

不過我想指出的一點是,繁忙時間班次較密,不代表相關配額是由其他路線減車而來,只代表非繁忙時間根本無需
開較密班次。

S3BL100 發表於 2008-11-29 21:13

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 21:57 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
「quota比例無限大」即是 "道路配額" 跟 "班次" 並不相等
呢句仲有另一個解釋,就是官方 Quota 閣下+本人根本就不知道 (即是等於 0),有何不對 ?! 巴士,鐵路,生活/ M# A' L- q; a
閣下不好不記得,道路配額不等同所有班次。: j9 v; [# A9 M! |9 ]" i

至於 c 點閣下只需針對上面二點回應就可以。

就算道路配額跟班次不相等,也不代表quota比例無限大吧?閣下知不知道「無限大」是甚麼意思?
http://en.wikipedia.org/wiki/Infinity
不用「無限大」的epsilon-delta definition,就用小學數學,一個不等於零的數,除以零,才會得到無限大;如果分母非零,
結果只會是有限實數。

又,不知道官方配額數目,不代表官方配額等於零(想問問閣下,閣下如何得出這項結論?)。正如不知道全港有多少支街燈,
不代表全港的街燈數目為零。

而c點,我想表達的是,車數和班次不可相加,正如在日常生活中,閣下錢包裏的金錢數額和硬幣數目是不可以直接相加的。

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 21:57 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我不覺得用圖片表達不什麼不對,如上面張圖是錯,那請指錯於那裡 ?

似乎閣下除了數學以外,中文水平有待改進。「以圖」是指嘗試(圖 = 試圖、企圖),不是指閣下之前貼出的圖片。

原帖由 expertuser 於 2008-11-28 21:57 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
閣下回應又不經大腦,總站排滿車,只是開出班次並不能精確計算 Quotawww.hkitalk.net9 i& Q9 N/ p) X8 M8 K
而且中途特車也有可能被忽略 (+- 也影響比例),而且只計單邊路只會直接結果準確性。
彌敦道全段來回 (包括尖沙咀) 跟 整個尖沙咀區都設有 Quota 限制;只計彌敦道其他數據的到了那裡去?

閣下有否讀過中學,有多少知識,都是其次;最重要的,還是閣下的態度。閣下憑甚麼說本人回應不經大腦?
閣下又如何解釋閣下從「不知道quota數目」得出「quota數目是零」的思考、推導過程?閣下有否檢討一下自己?

據我所知,quota是兩個方向分開計算的,而且本人只是用260X的例子,嘗試解釋彌敦道一段,各路線佔用配額
百分比的計算方法。當然,正確來說,本人是應該說「數數260X每一小時進入彌敦道北行的班次」,不過以本例子
而言,據我所知,260X正常情況下是沒有特車由彌敦道起載,所以在本例中,兩者得出結果應該一樣。

expertuser 發表於 2008-11-30 16:14

expertuser 發表於 2008-11-30 16:15

S3BL100 發表於 2008-12-1 13:44

原帖由 Pendolino 於 2008-11-29 00:21 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
其實可唔可以將個問題睇簡單少少
成日都有人話條路點都滿點都滿,若果巴士公司某一日真係爆左Quota,究竟有乜野機制去處理呢類違規事件?係常設還是非常設機制?

如果無機制的話,咁quota制就如名存實亡,變成一紙空文,呢個討論 ...

沒錯,這個問題本來就是非常簡單(#16已有答案),只是有板友一開始不斷將問題複雜化。

不論如何,明眼人一看到「A+B = AB」這類荒謬的數學公式,或者「不知道數值,沒有數,就等於零」這類荒謬理論,
已經不用再看下去;這些理論,本身就是plain ignorance;不過,我仍覺得有以下一點需要澄清:

用59X增加班次和260X的加班車相比,本質上就是偷換概念;前者是因為在某一固定時間(本例中是繁忙時間)中,
配額已用盡,有路線需要加班,一定要有其他路線同時減班才成;後者是配額本身亦已用盡,但配額中已包括260X的
所有加班車所佔用的配額,那些加班車是蛇車或是其他路線攝車運作,運輸署根本無須理會,亦不用理會(只是在
260X的例子中,加班車是由其他路線攝車,而非本身蛇車);而事實上,260X過去增加班次的同時,1、1A、2、6、6A、7、9
等路線亦有同時相應減班。再者,非繁忙時間乘客較少,根本無需開密車,甚至根本無需用盡道路配額。(不論加班車
是何種形式運作、來自何方,只要載客進入繁忙路段,已經計數。那些加班車同一日內行走其他不進入繁忙地區配額的
路線的時候,當然就不計數。)

P.S. 本人對本標題文章中一直抽水,發表「不知道就是零」言論的某板友有以下忠告:
多閱讀、多思考,豐富一下自己的知識和說話技巧,以免詞不達意。這裏終歸是網上世界,但若然這位板友將如此的態度
搬到日常生活中,和別人的討論時不斷抽水、發表「不知道就是零」、「A+B = AB」這類的言論,藉以支持自己的觀點,
那麼我恐怕這種態度將會對發言者的人際關係、名聲甚至人身安全,構成極大潛在威脅。我相信這位板友不相信且不認為
自己是如此的人,否則這裏這麼多人在這些月來說了這麼多次,指出這位板友的錯誤,這位板友不會完全沒有收歛。我已
經是冒著犯板規的風險說出以上這些,為的都是說出自己的心聲,讓大家引以為鑑,尤是是當各巴士迷討論區愈來愈多人為
了證明自己的觀點而不擇手段,扭曲邏輯、肆意攻擊別人的時候。除非,這位板友樂於生活在一個幻想世界中,在這個幻想
世界中,可以自以為是,自己訂立出一套社會的遊戲規則;在這個世界中,1+1不一定等於2,不知道是否存在的東西全部都
不存在,亦沒有人會幫到這些人。(諗深一層,我點解要打呢堆廢話,呢班人同我素未謀面,現實生活中搞成點同我無關。)
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