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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (F) Fantasy Zone / Fun享區 交通路線建議(F1) [換個角度] 觀塘將軍澳尖咀線重組
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[換個角度] 觀塘將軍澳尖咀線重組

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castanopsis 發表於 2017-8-11 02:33 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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本帖最後由 castanopsis 於 2017-8-13 18:07 編輯

一直覺得觀塘山將軍澳山尖沙咀線有好多種重組方法
本版有好幾個方案其實都值得參考
近期隔離帖講緊將軍澳山路線,又重新研究咗一陣,出咗個唔使加車既新重組建議

以下方案主要解決幾個問題——

1. 13X太慢問題
唔使多講,非繁兜啟麗講咗好多年

2. 13X同213X重疊問題
隨著213X日漸做大,13X個打褶定線變得非常多餘
而近幾日我見到唔少人213X/13X見車就上,結果前後車客量懸殊
我覺得咁樣落去其實頗為浪費資源
下面建議嘗試用另一個方法去分餅仔,希望用同樣資源做多幾樣嘢

3. 康翠無尖沙咀車既問題
隔離安達堆線開完一條又一條,又尖沙咀又沙田
康翠繼續完全被無視
同時好多康翠客本身搭緊九巴出尖沙咀,變咗九巴處理山上將尖非常被動
本身山下有98D,山上將尖基本上無可能再同山下group
但同時康翠本身人口又唔係特別多,仲要係純住宅區,非繁好靜,自己做一條線非繁逆向蝕死
我下面建議用14X延長處理康翠
一來非繁仲有油塘藍田山撐住客量
二來行車時間又唔會慢過其他版友提出既兜寶林、兜九工、兜土瓜灣方案
個人覺得係一個理想既折衷

4. 油塘14X太疏太慢
唔使講,20-30分鐘一班真係唔吸引
而觀塘法院一段塞車近年有惡化趨勢,要油塘客塞入去其實唔理想

5. 觀市佐敦問題
同上,14X太疏
本建議用13X處理,相信會係一個比較容易啃得落既觀塘佐敦特快

********************************************************************

入正題...........................


213X    安泰<>安達<>秀茂坪道<>樂華<>淘大<>佐敦<>尖沙咀

改為雙向總站路線,佐敦尖沙咀路線跟13X
東九龍路線不變

大幅加班至接近現有13X服務水平
收費$8.5,寶達出尖沙咀分段$7.5,香港科學館入安泰分段$7.5
In other words,樂華九龍灣寶達來回收費不變,安達臣回程減價$1

用車11部(+4)

短評:
213X自開辦以來客量節節上升
唯與13X分工不清,建議完全接收13X樂華淘大一段客源,減少重疊
而加密班次將有助提升213X對安達臣的吸引力


13X    中秀茂坪<>曉麗<>協和街<>觀市<>佐敦<>尖沙咀<>尖沙咀東

因應213X大幅加強服務,13X由寶達缩至中秀(無位就踢走213D)
改經觀市,代替14X做觀市佐敦

因應服務觀市,預期逆向通勤客增加,早繁往中秀、下繁往尖沙咀稍為加密

由於行車時間減少,逆向加班應該唔使加車
用車維持13部(+0)

短評:
13X行曬秀茂坪三層一直為人詬病
213X開辦後更顯此迂迴走線相當無謂
縮短改道之後,秀茂坪13X/213X覆蓋無減少,同時可以善用資源去加密班次做觀市客,應為巴士公司樂見
而新13X中下秀雖然要兜觀市,但整體走線其實更為直接,相信行車時間會有所縮短,尤其非繁

觀市直飛佐敦,本身有相當吸引力
可惜14X班次一直疏落,一直做唔起觀塘佐敦特快既客源
本建議將觀塘佐敦特快交由較為頻密的13X處理,以達密車吸客之效


224X    啟德>啟業麗晶>尖東>彌敦道>佐敦>啟業麗晶>啟德   [循環線]
224X跟RPP全日化,代替13X非繁啟麗服務
由啟德開,經啟業麗晶上公路

用車跟RPP寫,用6部(+1)

短評:
隨著啟德發展,224X全日乃順水推舟
衍生問題主要有兩個,一為啟麗啟德區內走線,二為非繁改為循環線佐敦客會慢咗
兩個問題我都無一個完美解決方法
但初步覺得啟麗無需兜全圈,而如果非繁改咗循環有人反對,可以繁時開224P循環,非繁224X雙向總站
I'm open to suggestions here.


14X     翠林<>康盛<>康華苑興田<>碧雲道<>油塘(高俊高怡鯉魚門道)<>觀繞直飛<>尖東<>廣東道<>九龍站

代替98P服務康翠,及代替215X服務碧雲道
班次大幅加密至兩繁10,非繁12/15分鐘一班

收費模式跟隨上面213X
亦即往九龍站方向,康翠收$9.9,康華苑分段$7.5
回程九龍站直接收$7.5

用車12部(+8)

短評:
望落走線好樣衰,但實際上根據603九巴官方行車時間,碧雲道到上公路只係11-12分鐘
寶達出佐敦只係25分鐘,康翠亦只係35,絕對唔慢

油塘直接出觀繞而且大幅加密,速度應該可以佔絕對優勢,有望吸引港鐵/紅小客回流14X
碧雲道雖然疏咗,但全日免塞觀塘道,其實賺咗
興田康華苑站位好咗好多


215X    藍田北<>原線<>九龍站

因應14X延長路線,縮短至藍田北,減兩車
由於藍田覆蓋削半,調整順向班次,減三車

用車19部(-5)

短評:
無需要太擔心班次,215X個車海,減三車其實分分鐘班次仍然10分鐘以內


98P    因應14X延長,取消服務


93K    翠林>康盛>寶達>常悅道至宏展街跟297>九展>寶達>康盛>翠林   [循環線]

由於93K一直流於執雞,建議改做山上九工循環線,用最少資源做最多既嘢

參考297行車時間,寶康公園至宏展街行車時間為16分鐘
另外,根據九巴網站,翠林至秀暉樓需時8分鐘
假設寶康公園至將隧九龍入口需時5分鐘,新93K一轉為40分鐘
所以應該可以用3架車做20分鐘一班
早繁再抽調一輛原屬98P的98D柯打,做15分鐘一班

用車3部(-8)


98A/98D    路線不變,唯有以下改動

因應98P取消,98D接收一班原屬98P的柯打車
略加密正常班次,坑口特快車班次不變

98A隧道特車一直客量偏低,而且行車時間與正常班次分別不大
在93K改道之下,早繁98A運載力將進一步受考驗
建議取消98A隧道特車,加密98A正常班次



整體用車不變




修訂:
213X    安泰<>安達<>曉光街<>協和街<>觀市<>佐敦<>尖沙咀
13X    寶達<>秀明道<>樂華<>淘大<>佐敦<>尖沙咀<>尖沙咀東
224X    啟德>啟業麗晶>尖東>彌敦道>佐敦>啟業麗晶>啟德   [循環線]
14X     康翠<不停站直達>康華苑興田碧雲道<>油塘(高俊高怡鯉魚門道)<去程啟田道>觀繞直飛<>尖東<>廣東道<>九龍站
14       延長至鯉魚門加新界線轉乘
215X    藍田北<>原線<>九龍站
98P    因應14X延長,取消服務
93K    翠林>康盛>寶達>九展>啟祥道>宏照道>跟297>寶達>康盛>翠林   [循環線]
98A/98D    路線不變,98A早繁特車拼入正常班次,98D正常班次接收98P一蛇早繁加班

改咗:
1. 213X/13X服務範圍(YY487建議)
2. 93K循環方向(因應SE7378話塞車)
3. 14X往尖沙咀方向加入啟田道走線,以及寶達秀茂坪飛站安排(因應眾版友話偉發道慢)
4. 14延長至鯉魚門,加新界線轉乘,補償14X拉走(S3BL100版友提出鯉魚門問題)
boco1211 發表於 2017-8-11 10:52 | 顯示全部樓層
其實14X油塘無得直上觀繞,要兜麗港城出,變咗同215X一樣咁慢,康翠就好慢

建議開返98P,但早繁經秀茂坪出,直上觀繞

同理來回收費唔一樣,建議落車拍卡補差額,特別係14X
SE7378 發表於 2017-8-11 11:37 | 顯示全部樓層
新 93K 因為觀繞九龍灣出口塞車,所以應該都要用 6 部車先做到 15/20 分鐘一班。
93K 行觀繞定觀塘道似乎有商榷空間,因為我估九巴幾鍾意用 $8.9 食某部分 98A 山上觀市客 ……

山上將尖建議都係唔好夾油塘藍田山做,因為正如上次個 post 所講,
兩區關係猶如冰涷三尺,非一日之寒,咁搞齋有班非持分者為反而反。
既然 296D 半直通都做得成,咁點解山上將尖唔照樣寶達直出九展,
當然 296D 本身客量基本盤有好大潛力,但 98C 兩繁單靠山上已經打得爆,
斷估做佐敦尖沙咀線都有一樣效果,非繁唔夠客可以統一做 15 分鐘一班 ……

如是者,就咁 13X 14X 213X 215X 自己重組,等觀塘大部分地區出佐尖都有得快,
再從 93A 93K 95 95M 98A 296M 298E 身上抽車開山上將尖半直通即可。
曾經滄海難為水,除卻巫山不是雲。
S3BL100 發表於 2017-8-11 12:49 | 顯示全部樓層

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其實 14X 唔係真係好慢

唔記得 B2 版定呢度都講過,因為鯉魚門道無得直接上橋去觀塘繞道,
一定要左轉偉發道入,對比起而家直去,
其實燈位數目無少到之餘仲要兜遠左,無著數。
真係慢的係下繁東行,但如果要掟條線東行跑觀繞,
我覺得拆 215X 特車會好過將 14X 掟上去

當然 RPP 14X 兜入海濱道係會拖慢,但亦已成定局

同埋康翠兜大半個油塘,呢段路應該要 15-20 分,其實係好差

仲有你無處理到 14C/14X 遺留落來的鯉魚門問題,唔通 14X 做埋碧雲道後
又再兜返落鯉魚門?唔兜人地又會唔會放過你?

有一樣野你岩,尤其是後安達臣時代,九巴少左好多誘因改善將軍澳山上跨區交通

但係要解決呢個問題,唔係夾硬將康翠併入其他線做到好似夠客就算,
因為你做緊既野,只係將唔同路線的乘客併埋一齊,無發掘過有意義的新客源

畢竟最後係睇成個組合做到幾多客,同埋每個客收緊幾錢,而唔係單一條路線有幾多客

所以我同其他版友都有提過將軍澳山尖咀線,寶達後跑觀繞,跟 297 入機隧
(而我覺得回程加停宏通街就可以)
因為可以同時做九龍灣尖咀,同九龍灣往來將軍澳山至寶達;
尤其是前者,而家行去啟祥道或九展對面都唔方便,相對會係九巴有誘因做的客源,
而且唔會搞到非繁逆向蝕死

當然你個建議的亮點係做到協和街往返尖咀,但我呢樣野做到與否,同 14X 康翠尖咀線無關

fb.com/scientisthk2usa/
HG6729 發表於 2017-8-11 13:32 來自手機 | 顯示全部樓層
反建議 93K 95 合併 98D 放紅碼 出到去poly 上火車站 之後紅荔道 紅碼 回程跟268/9B 上火車站 之後跟98D 原線297 放九碼並來回改行太子道東 常悅道-九碼加6.4 分段
GU9338 發表於 2017-8-11 21:34 | 顯示全部樓層
本帖最後由 GU9338 於 2017-8-11 21:37 編輯

樓主想用 14X 做埋康翠 - 藍田 / 油塘短途客 ?
呢個走線好新奇 , 先唔講合唔合理 , 但價錢回程直接收 $7.5 好奇怪 , 只係斬腳趾避沙蟲 feel

我自己諗過 213X 改秀暉樓直出 , 13X 縮中秀 (但照行樂華) , 然後康翠尖咀線就跟而家 213X 經樂華出
寶達有條真特快 213X 可以名正言順收 $8.5 , 而樂華本身有 $7.5 13X , 亦可以由 213X 換康翠線可以做短途客 (當然係屈錢價)
不過 95M 處境就 ...
請用文明來說服我。
YY487 發表於 2017-8-11 22:07 | 顯示全部樓層

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 樓主| castanopsis 發表於 2017-8-12 00:14 | 顯示全部樓層
boco1211 發表於 2017-8-11 10:52
其實14X油塘無得直上觀繞,要兜麗港城出,變咗同215X一樣咁慢,康翠就好慢

建議開返98P,但早繁經秀茂坪出 ...

兜麗港城絕對唔係必須
實際上,到迴旋處之後可以行啟田道上觀繞,真係唔夠客仲可以藉機加多個站喺啟田吸客
而行偉發道亦唔係真係咁慢,一條大直路,上觀繞方向又唔會點塞車
肯定快過現有14X/215X塞觀塘道迴旋處
 樓主| castanopsis 發表於 2017-8-12 03:02 | 顯示全部樓層
SE7378 發表於 2017-8-11 11:37
新 93K 因為觀繞九龍灣出口塞車,所以應該都要用 6 部車先做到 15/20 分鐘一班。
93K 行觀繞定觀塘道似乎有 ...
新 93K 因為觀繞九龍灣出口塞車,所以應該都要用 6 部車先做到 15/20 分鐘一班。
93K 行觀繞定觀塘道似乎有商榷空間,因為我估九巴幾鍾意用 $8.9 食某部分 98A 山上觀市客 ……

新93K一轉行車時間只係40分鐘,呢個數係我用98C/297個行車時間拼貼出來
所以理論上,如果完全唔塞車+即捕即解,係兩架車可以做到20分鐘一班
我用三架車,其實已經預咗15分鐘塞車時間同5分鐘休息時間
除非觀繞落橋位塞15分鐘以上,否則3架車絕對夠做(已經未計繁時原屬98P既蛇車可以做兩轉93K)

而你覺得九龍灣塞車影響班次穩定性,大可以倒轉九工循環方向,啟祥道入宏照道出
當然早繁倒塞上觀繞,仍然會阻你幾分鐘,但已經可以塞少一半
呢點可以再相討

最後$8.9食98A客問題
實際上,93K行頭就仲叫做食到少少,98A行前面93K就真係連雞都無得執
尤其下繁,本身98A有特車,其實唔係班班爆
好多時拖一拖,連98A自身客量都唔靚
既然93K本身蝕錢,留佢喺度執雞根本無意思

93K行觀塘道,就真係要學你講用6部車
用多一倍車全日行落觀塘道,以求繁時偶爾有一兩班執到幾個98A客,講唔通
尤其堆車本身可以以另外一個方式服務康翠
山上將尖建議都係唔好夾油塘藍田山做,因為正如上次個 post 所講,
兩區關係猶如冰涷三尺,非一日之寒,咁搞齋有班非持分者為反而反。
既然 296D 半直通都做得成,咁點解山上將尖唔照樣寶達直出九展,
當然 296D 本身客量基本盤有好大潛力,但 98C 兩繁單靠山上已經打得爆,
斷估做佐敦尖沙咀線都有一樣效果,非繁唔夠客可以統一做 15 分鐘一班 ……

如是者,就咁 13X 14X 213X 215X 自己重組,等觀塘大部分地區出佐尖都有得快,
再從 93A 93K 95 95M 98A 296M 298E 身上抽車開山上將尖半直通即可。

一句
296D蝕錢,點解要大費周章山上倒模一條蝕錢線出來?

本版版友成日都對康翠客量好有信心
但實際上康翠得繁時有客,非繁實際上唔太掂
98A、98C非繁康翠個客量其實唔多見得人
你提到98C,非繁山下客比重,比你想象中高好多,康翠多數班次都唔過20個
而尖沙咀非繁仲靜過旺角,單靠康翠分分鐘開到落30先得20個客,點頂?

再者,就算講繁時
98C有半個秀茂坪六萬人口幫手撐住,部分班次秀暉樓寶達已經落1/3甚至近半車
觀塘山尖咀線跟我個方案重組完之後,安達寶達秀茂坪都有班次唔差、速度合理既尖沙咀線
98P喺咁既環境,相當惡做

講真,九巴近一兩年唔見得有心機改善康翠交通
安達臣發展,一區當道,雞犬升天
附近 秀茂坪、寶達、彩雲、四順、藍田山、油塘 全部都從中得益
唯獨康翠,明明出九龍一定要經安達臣,都完全無拉過任何一條線過去
而尖咀線九巴更加無誘因搞,根本隨時有一半人今時今日都已經搭緊九巴出尖咀
當九巴連敷衍都唔敷衍,叫佢開新線直飛尖咀,可能性唔大
拉14X算係一個好既折衷方式
(唔好同我講比直出兜多10-12分鐘路好大問題,如果係既,坑口安達秀茂坪通通都要直出線,九巴仲使做?)
 樓主| castanopsis 發表於 2017-8-12 03:51 | 顯示全部樓層

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S3BL100 發表於 2017-8-11 12:49
其實 14X 唔係真係好慢

唔記得 B2 版定呢度都講過,因為鯉魚門道無得直接上橋去觀塘繞道,
其實 14X 唔係真係好慢

14X確實唔係好慢,但問題係好疏仲要玩循環,變咗純屬執雞性質
你教我,如果唔將215X部分既客源分俾14X,點先可以將班次壓返落繁時10非繁12/15?
我覺得呢個係市區線既班次底線,市區線20分鐘一班好多人已經掉轉頭走去搭/轉鐵

當然,分215X客源俾14X唔一定要咁分,可以14X行觀塘道、215X飛觀繞都得
但咁樣拆個唔好處,係215X單純做藍田山,會完全無雙向客源
反而跟我個拆法,215X固然有觀市,14X都有油塘工業區/商場,兩條線都至少會有客搭逆向
而我個拆法油塘個覆蓋亦比較完善(係做唔到鯉魚門總站,但鯉魚門道高俊高怡兩邊都做齊)
藍田興田康華苑個站位亦改善咗
唔記得 B2 版定呢度都講過,因為鯉魚門道無得直接上橋去觀塘繞道,
一定要左轉偉發道入,對比起而家直去,
其實燈位數目無少到之餘仲要兜遠左,無著數。
真係慢的係下繁東行,但如果要掟條線東行跑觀繞,
我覺得拆 215X 特車會好過將 14X 掟上去

當然 RPP 14X 兜入海濱道係會拖慢,但亦已成定局

同埋康翠兜大半個油塘,呢段路應該要 15-20 分,其實係好差

仲有你無處理到 14C/14X 遺留落來的鯉魚門問題,唔通 14X 做埋碧雲道後
又再兜返落鯉魚門?唔兜人地又會唔會放過你?

第一,上面講咗,14X其實可以行啟田道上公路
雖然都要食兩支燈,但係行人燈,時間同偉發道幾支燈差好遠

行車時間問題
根據613個預計行車時間,其實兜油塘大約用多15分鐘
本身寶達秀茂坪有13X/213X,絕對可以考慮馬游塘下站康華苑,節省返兩三分鐘停站時間
最後出到來,如上帖所講,會比直出多12/13分鐘,真係咁差?

俾多幾個數據你,根據九巴網站——
安達(已經唔係安泰)搭213X出到九龍灣上公路,要用20分鐘
中秀(秀茂坪商場)而家搭13X出九龍灣上公路,要用23分鐘
坑口(總站開)搭98D,其實公路出入口喺附近,但去到寶康公園同一個公路出入口,要16.5分鐘

康翠明明有尖咀線機會已經非常渺茫,如果比直出兜多15分鐘,都係接受唔到
咁我無辦法,成個重組絕對可以唔預康翠玩
有一樣野你岩,尤其是後安達臣時代,九巴少左好多誘因改善將軍澳山上跨區交通

但係要解決呢個問題,唔係夾硬將康翠併入其他線做到好似夠客就算,
因為你做緊既野,只係將唔同路線的乘客併埋一齊,無發掘過有意義的新客源

畢竟最後係睇成個組合做到幾多客,同埋每個客收緊幾錢,而唔係單一條路線有幾多客

所以我同其他版友都有提過將軍澳山尖咀線,寶達後跑觀繞,跟 297 入機隧
(而我覺得回程加停宏通街就可以)
因為可以同時做九龍灣尖咀,同九龍灣往來將軍澳山至寶達;
尤其是前者,而家行去啟祥道或九展對面都唔方便,相對會係九巴有誘因做的客源,
而且唔會搞到非繁逆向蝕死

當然你個建議的亮點係做到協和街往返尖咀,但我呢樣野做到與否,同 14X 康翠尖咀線無關

你個九龍灣方案,兩點短評

一、

你個方案做到既,其實我都差唔多做到曬

康翠出九龍灣,我有條繁時15,非繁20既終極縮骨93K
條線我完全係跟你風格定,三架車做20分鐘一班全日線
重組,應該用最少資源最做多既嘢,呢個我相信你絕對會認同?

回程停宏通街,我條13X一樣做到

只係差尖沙咀方向,我站位差你少少
但留意其實宜家唔少人其實會去九展等車出尖沙咀
我見過唔少次98D/296D 20分鐘開3班車,仍然每班上10幾個出尖沙咀
佢地已經係俾緊將軍澳價

你98P所做到既,好可能只係左手交右手
唔係你所講,有實質意義既新客源

而回到行車時間問題
上面都有版友提到,繁時塞落九龍灣其實用唔少時間
少則5分鐘,多則10分鐘
呢個,只係塞到落第一個燈位需要用既時間
行埋成個九工,加多8-10分鐘
分分鐘你條98P康翠出尖沙咀行車時間,仲多過我條新14X
當然我都承認你回程如果只停宏通街係快

二、

我個方案做到既效果,你個方案做唔到相類似效果

14X加密至繁時10,非繁12/15,你個方案基本上好難做到
而呢個係吸引油塘客既先決條件
603既客量分佈證明,你個班次走線package係吸引既,連鐵路站堆人都會走出來等巴士
但因為你連14X條線都無改過,無啦啦大幅增加班次唔係九巴性格
(最近加班,都係未落到合理班次,幅度亦唔係大)

然後協和街來往尖咀、觀市密車特快來往佐敦,都係我個方案既優點

而另一個重點係,我個方案完全唔使加車
資源一樣但做既嘢多咗,點都有賺
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