[世界大戰] 上葵 - 西九重組

rusf101001 發表於 2017-8-23 22:22
抽6號20-30分鐘咁行
https://goo.gl/maps/1xpbU9D9H9y

其實如果真係要補尖東的話，我會質疑一樣野，
係咪值得足本行晒長沙灣道彌敦道，同地鐵重疊晒，又同 42A 238X 等線一路重疊到佐敦

運吉都未必會俾咁做

而且真係要補的話，做多少少深水步區其他位置，可能仲方便到更多人

純定線討論（不過我諗多數都係要 2 6 6C 等線每條減一架起兩架止）

6X 九龍城碼頭 <-> 美孚 (循環線)
每 15-20 分一班，收費 $6.8

青山道一段接近更多民居，又可以分流 2 6 6C 乘客，加快車程；
長沙灣道最大爭議可能係元州邨（但明明有成個地鐵站係下面），改停東京街長沙灣站分站；
深水步一段，有 2 打橫欽州街切過去，仲有 6 號仔大埔道，全部係合理步行距離，就算吧啦

承啟道延長段通車後，可以直接延長呢條新 6X 去沐安街，
到時就變左一條多功能半直通線，食兩至三水客

不過係我無諗過竟然有人覺得需要討論點樣補償 35A 九龍內陸一段

S3BL100 發表於 2017-8-24 11:35
係架，無鐵路係高尚D架，因為方便程度已經差好遠，少左個好合理的選擇

上葵重組已經係年經話題，綜觀多 ...

你唔覺得有問題唔代表無問題，但事實係好唔公平，有鐵路嘅區路面交通一般都比較好，呢樣我唔認為有對錯之分，純粹咁多年嚟巴士公司在商言商嘅設計，例如點解601/619要兜觀塘，681兜過690一截，41A有得快而42A車海但碌餐飽，我平常坐27都羡幕隔離區有條特快嘅2X咁

我唔否認上葵往返旺角有改快空間，我建議入面，36X、236X同現時35X都可以特快去九龍南，236X更加直入尖沙咀，夠哂快夠哂貴之餘仲唔駛同紅小直接兢爭

我的確唔覺得35X同36X可以同時全日做旺角特快，因為點分都唔夠人口支撐兩條線，同時亦有紅小兢爭（甚至反對重組）

相對而言，太子、油麻地、尖沙咀更有發展空間，係咪更值得做？

又咁講，35A依家咁行都客似雲來，重組完「無乜點快過」都唔會跌客，但36B沿線有旺角小巴，只要36B唔好慢得咁離譜，係有得救嘅，咁係咪36X比35X更值得全日？

深水埗左唔左擁右抱，唔知d乜嘢y都唔關我事，只係實事求事講緊補償內陸流水，不論42A、46定新35A都可以替代到，我就唔明點解一定要趕客喎

GW4866 發表於 2017-8-24 04:36
所以當初話36A[葵涌富昌]客流少唔一定要直車補償
深水埗來往富昌又有702,係爭個長沙灣
要補償搵返代替品( ...

而35A唔做旺角真係驚35X/36X頂唔順爆獲(尤其做石籬既前者)

問題係 35A 就算拉入旺角，都只係疏導，而唔似得 32 入旺角仲有象石獨巿位

但拉入旺角點都要加車，就算真係有車加，我寧願直接加俾 35X 加班，
好過塞多條線落旺角黑洞

而且你望下呢度上面新版友（丫唔係，應該係舊版友）的咀臉，
就知道有D野就係留有餘地會好D

我始終唔係太贊成直接用條去旺角的 32 補富昌邨，
因為真係會拖慢象石來往旺角的車程，跟住又要再加車維持班次

只要將該些特班出九龍方向提早5分鐘改為石圍角開,
落到返梨木樹等同本身36B既15分鐘一班(或相若)

我始終覺得 8X/19 模式係唔理想，營運角度而言，會影響維持班次

巴士的膠 發表於 2017-8-24 11:19
1 慢線可以好似我建議改道後嘅35A咁入尖東，車程同里程同去渡華路相約

同時，亦提供比41改經尖沙咀做特 ...

1)41呢始終要成條線砍掉重練先係出路
成於點就唔再講啦,off-topic哂

2)42A唔同35X/36X個情況
42A對原有乘客係完全無快到一樣路程,比著你都唔肯無啦啦加價啦
唔加價又無乜可能,始終拉長咗用車又多咗
但BBI就唔同,資源無加到而且唔影響現有乘客
35X/36X就因為行特快加價先無咁大爭議

一係就將30X改落去,搞得掂QE既話

S3BL100 發表於 2017-8-24 12:23
問題係 35A 就算拉入旺角，都只係疏導，而唔似得 32 入旺角仲有象石獨巿位

但拉入旺角點都要加車，就 ...

除咗旺角擠塞呢個因素外,你個新35A走線同入旺角唔差多路程同時間
去程比起你個方案更加係短過同快過
即係話撇除旺角塞車因素用車數目係一樣
而塞車最多都係去程到旺角後入大角咀段路塞
回程我係諗住跟32咁出,專做偏離旺角少少既大位
變咗食原本32最多人上既位+35A深水埗大路位

睇返人地68X分拆後縮短去柏景灣都照有做旺角
除咗話拎去替代富昌實在無咩透因放棄旺角

另外,現32係象石大部份都係來往石籬石蔭流水客多,絕少係會座出旺角
兜唔兜都唔會差過宜家個客流,同宜家車程差別唔大唔太影響
反正佢地要快都落咗山搭鐵,搭得巴士唔介意佢慢

反而每個鐘整一兩班36B(X)上去就唔同
或多或少都比32吸到多d旺角客,比起宜家仲可以落到旺角以南

至於營運方面真係差咁遠?
梨木樹同石圍角車程上咁近正常又唔會塞車都影響唔到d乜

如果話真係唔想用新32去做富昌咁真係寧願拎31B去兜
還掂31B因收費問題改唔到其他野
石籬石蔭出旺角各自三變一真係比較難接受

GW4866 發表於 2017-8-25 04:12
1)41呢始終要成條線砍掉重練先係出路
成於點就唔再講啦,off-topic哂

經加士居道去尖東同經佐敦道去渡華路里程上無乜分別，行車時間上都差不多，同埋市儈少少諗，他日高鐵站開左，客流量會大幅增加，如果上葵有特快236X，青衣有41特快版一落橋就到，絕對比現行36X由旺角碌出去更吸引，所以我覺得如果有尖咀特快經果邊，將一兩條佐渡慢線搬去尖東無乜問題，尤其42A同46再大執空間不大

42A車海班次，客量出眾之餘，242X己知係失敗
46比35A更加飛唔走深水埗，因為獨市海壇街-油尖旺同埋荔景街坊落深水埗買餸，頹極都要開

巴士的膠 發表於 2017-8-24 12:22
你唔覺得有問題唔代表無問題，但事實係好唔公平，有鐵路嘅區路面交通一般都比較好，呢樣我唔認為有對錯之 ...

但至少唔係好似你咁，為左維持有鐵路地區的服務水平（仲要只係路經既巴士線）
而削減無鐵路地區的服務

相對而言，太子、油麻地、尖沙咀更有發展空間，係咪更值得做？

你教我，點樣做太子油麻地而唔做旺角？

又咁講，35A依家咁行都客似雲來，重組完「無乜點快過」都唔會跌客，但36B沿線有旺角小巴，只要36B唔好慢得咁離譜，係有得救嘅，咁係咪36X比35X更值得全日？

你玩緊 false dichotomy。
36B 的確係比 35A 更慢，改快效果更明顯，但係咪代表 35X 唔值得全日？

同埋，36B 沿線有紅小，35A 又無？安蔭無紅小？石蔭無紅小？石籬無紅小？
岩岩上面你又話因為旺角有紅小所以無咁值得做，而家轉過頭來又話 36B 沿線有紅小
所以值得改快，你係咪自打咀巴？

35A 客似雲來，你又肯定無因為條線太慢而倒客俾紅小？

我的確唔覺得35X同36X可以同時全日做旺角特快，因為點分都唔夠人口支撐兩條線，同時亦有紅小兢爭（甚至反對重組）

如果一條掃晒，幾乎一定係好似 40P 咁行，
你又有無解決過因為上葵走線太兜，尤其是回程，而倒石蔭同梨木樹客的問題？

我唔否認上葵往返旺角有改快空間，我建議入面，36X、236X同現時35X都可以特快去九龍南，236X更加直入尖沙咀，夠哂快夠哂貴之餘仲唔駛同紅小直接兢爭

你個建議幾時同時有 36X 236X 35X 三條線呢？

最後，

我唔否認上葵往返旺角有改快空間，我建議入面，36X、236X同現時35X都可以特快去九龍南，236X更加直入尖沙咀，夠哂快夠哂貴之餘仲唔駛同紅小直接兢爭

我的確唔覺得35X同36X可以同時全日做旺角特快，因為點分都唔夠人口支撐兩條線，同時亦有紅小兢爭（甚至反對重組）

將「競爭」寫作「兢爭」的，italk 上面應該唔係好多，不過我特別有印象囉，
有位已停版的前版友又係咁，而且論調同你差唔多：
（因為停左版，原文已封，不過被 quote 的段落，我都搵到幾段）

http://wwww.hkitalk.net/HKiTalk2 ... p;page=2#pid2554413
「所以40喺荃灣既兢爭力無各位想像中咁大」

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... 0&page=2#pid2647687
「尤其係經荃錦來往北區，錦田都有兢爭力」

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... 9&page=6#pid2671445
「咁原本40兢爭多定將來兢爭多?」

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... 9&page=7#pid2672112
「但後者有81兢爭而87執笠」

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... 8&page=4#pid2419111
「你可以諗下點解呢種定線既260X同268B一有鐵路兢爭就客量大跌」

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... 9&page=1#pid2667640
「所以有必要拆81以維持兢爭力」

http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ... 5&page=3#pid2666099
「尤其青沙唔少線將來都會直接/間接與南北線/東西線兢爭」

呃唔到我既

GW4866 發表於 2017-8-25 05:22
除咗旺角擠塞呢個因素外,你個新35A走線同入旺角唔差多路程同時間
去程比起你個方案更加係短過同快過
即係 ...

你提到 68X，問題係 68X/268X 同 35A 情況根本有唔同

首先 268X 回程彌敦道左轉亞皆老街上西廊，68X 有必要繼續做太子，
所以都係要入旺角
（雖然係咁，但我的確覺得去程無需要入，
或者至少可以同 52X 265B 是但一條對調走線）

但 35X 回程行大埔道，已經 cover 左太子甚至半個深水步，
就算 35A 入旺角，都只係多個選擇，而唔係因為有獨巿位而必需要入去

如果 35X 回程係跟 RPP 上西廊，又唔同講法

其次，68X/268X 深水步區除左長沙灣道沿途，就無其他持份者。
但 35A 重組，幾乎一定要拉埋 32 36A 36B 玩，再加埋條 31B，
即刻左多梨木樹、象石、深水步填海區、大角咀幾個持份者

其實 35A 咁拆，big picture 要有既野已經有晒，
無謂為左做到盡、堅持要多個選擇，
而做一D對梨木樹/象石唔公平，或者其他持份者會反對的野。
如果因為咁，搞到其他人反對，或者反對聲音增加，
最終重組唔成，係非常可惜，甚至係弄巧反拙

又咁講，雖然石籬出旺角三變一，但同時仲有兩條基本班次 15 分一班的巴士線
出長沙灣同深水步。
相比之下，梨木樹雖然有一快一慢出旺角，但好大程度係因為象石問題先要咁做，
而與此同時，佢地出深水步就真係三變一，基本班次 20 分一班，
仲疏過 31B 35A 是但一條，係兩繁先有 12-15

根本係你睇人好，人睇你好。
我覺得大家都要讓步，尤其是仲有其他持份者，特別係富昌/南昌同大角咀，
唔去盡量合理滿足所有人，真係會重組唔到

而且我覺得幾多條線，咩「三變一」，都唔係重點，
最緊要係載唔載得晒，走線係唔係吸引。
俾你就算有三條，不過重疊晒，又唔快，好多時仲要拖住來，又點？

而且站在長沙灣回程角度，35A 唔做旺角好過做

至於你話 36X 部份班次去石圍角，老實，
我真係唔想整D 8X/19 翻版出來。
雖然梨木樹去石圍角，5 分鐘行完，但一來一回就十分鐘，
5 分鐘已經足以影響休息時間，總唔可能叫人抖少十分鐘，
分分鐘又要出多部車，呢樣都少事。
然後又要同短線夾班次，根本未必有想像中咁容易

S3BL100 發表於 2017-8-25 10:57
但至少唔係好似你咁，為左維持有鐵路地區的服務水平（仲要只係路經既巴士線）
而削減無鐵路地區的服務

我無削減過無鐵路地區服務喎

象山石圍角？
無左旺角車，但32密左，多左荃灣/西快速接駁，可以轉30X/36X/236X快速出城，整體無慢到之餘，其實有幾多人坐出旺角？講緊象石係上葵唯一一區連全日旺角紅小都無嘅區
奉送全日觀塘車

梨木樹？
去得哂全部區兼深水埗/佐尖特快，觀塘全日
深水埗線減左班，未必夠載，但可以進一步加密32甚至早上32出九龍飛葵涌道橋慳時間，有望谷到10-12分班

石蔭安蔭？
深水埗旺角無快，但賺左全日尖沙咀特快兼全日觀塘車

石籬？
深水埗尖咀特快兼全日觀塘車
唯獨無左總站上31B，但石佳樓對山上座數仲近左

無話做太子油麻地就唔做旺角，但既然紅小做緊荔枝角道，咁36X行大埔道彌敦道唔駛直接競爭，車程比西廊穩定啫

石蔭安蔭係就係有小巴，但好似除左夜晚，其他時段都要先兜梨木樹（參考16seats資料），所以服務提升我會先揀梨木樹/石籬，用站位吸引油麻地/太子客，而唔強求行西廊。

同理，安蔭新35A尚算直接，無必要非35X都全日不可，始終慢線碌到旺角車程仲係合理範圍，而佐敦尖沙咀已經有236X，而236X對比紅小相對35X對比紅小，236X優勢相當明顯，而35A仍有唔錯嘅班次，安蔭真係想被加價嘅仲有空間開下繁35X，但個人認為無必要全日兩條旺角特快

所以同樣要開兩條特快線，點解要兩條旺角特快都唔整條尖沙咀特快？

Btw，謝指證打錯左個競字，你要話係同一個人就隨便啦

S3BL100 發表於 2017-8-24 11:44
用 42A 補長沙灣道尖沙咀流水就免了，一來收費問題，大量乘客車程無快過但加價，
二來尖沙咀會即時多左好 ...

其實我自己都好矛盾 ,
要重組效益最大化既話 , 31B 的確應該拉上安蔭取代 35A , 而且可以解決上葵坑位緊張問題 (盤數就算啦 , 成個上葵多咗咁多 $8.8 補位)
除咗 (新) 32 之外淨低既就已經係 $8.8 既兩條 X 線 ,
但當區居民會唔會接受到幾條 $5.8 $6.8 變咗每邊山頭得返各一條 ? 太子打後全部盛惠 $8.8 ? 難矣 ...

同樣矛盾亦出現於 242X 全日而 42A 要唔要縮落旺角