《拆局》：中國民主化對香港有什麼好處？

香港有很多人都愛戴上「民主光環」，他們不單要香港民主化，更要中國民主化。前者可以理解，
但後者真的對香港有好處嗎？為政之人，一味吹水，但好像從沒有認真探討過，在拋開「大中國」
意識並從一個百分百香港本土人仕的角度來看看，中國民主化對香港究竟是好還是壞？

中國民主化，意味著十三億人民真正當家作主，而香港作為一個地方政府，就理所當然地要聽命於
這個真正的「人民政府」了──對了，香港人的「主人」，不再是愛面子的共產黨，而是十三億人
民：他們很多都沒有什麼文化水平，更多沒有公德，喜愛打尖吐痰不守秩序，漠視合約精神，而且
非常自私，為了一己之利甚至置他人的人命不顧。

歷史已證明香港與中國大陸的利益往往是有衝突的，香港不怕窮街坊，卻怕富鄰居。在中國政局最
混亂最荒唐人民要吃樹根的六七十年代，就正正是香港的經濟起步之時。到了八九十年代，中國經
濟開放，經濟開始發展，就正正是香港工業北移和產業空洞化的開端。

今時今日，中國真的在國際上出頭了，這時香港在幹什麼？

來看看我們一直引以為傲的金融業和服務業吧，香港股市看似發展得很好，但支持著的全是那些國
企、H股、紅籌。香港的服務業，就靠那些聲大夾惡的「自由神」來支持，不要別記，我們香港的
服務從業員，每一天都要被迫出賣自己的尊嚴，屈辱地向這些蠻不講理的「旅客」展露笑容。

當中國民主化來臨，大陸人就是香港「真正的主人」。如果我是第一任中國民選總統，我會很樂意
利用民選的人大會議去修改基本法，先將香港九千億外匯儲備收歸國有，全數用來扶貧和辦福利，
為自己爭取更多選票。再通過修改條文，規定香港要像上海廣州一樣，每年向中央交稅。

當然，香港人會暴跳如雷，可能會有三百萬人上街抗議，蘋果日報天天在鬧，但那又如何？共產黨
專政的時候，如果它這樣做，你可以批評這是共產黨的陰謀，但現在中國是民主社會了，這一切都
可以公開地進行，而作為中國的選民，我相信絕大部份都會支持這動議，這是數以億計人民的聲音
，選民的意願！上海選民認為既然上海要負擔中國十分一的財政收入，為什麼香港有特權可以例外
？雲南選民認為他們窮了一輩子，如果可以從九千億中拿出一些來扶持他們，這個政府真的值得支
持哦！眼紅香港許多年的中國人民，今次可以光明正大地從香港身上取回他們「應得」的東西了！

別忘記，當中國變得民主，而你又相信民主是可以令中國變得制度完善和廉潔時，香港就連最後一
項優勢都沒有了，而上海股市也絕對有能力取代香港股市了。

被「民主中國」的中央政府拿走九千億之後的香港人，別說要為每年向中央支付的稅款而頭痛，可
能連基本政府開支是否能夠維持也成問題。

支持中國民主化的人，你可以解決我以上的疑慮嗎？

香港與中國的利益，從根本上就是對立的。香港要脫的根本就不是「中共陰影」，而是從根本上
脫中國在憲政上對香港的影響。不然，一但中國民主化(對很多人來說是遲早的事)，以上的問題
就會出現了，在民主的光環下，在十三億人民的聲音下，香港在政治上根本就沒有反擊之力。

馬來西亞曾經與新加坡完成「統一大業」，六十年代初期，南洋到處到是「新馬一家」的口號。當
新加坡與馬來西亞分裂之時，絕大部份新加坡人(包括李光耀自己)都有疑慮，都覺前路茫茫。他們
擔心一旦失去馬來西亞這片腹地，新加坡的經濟就要完了。

但當時很多人看不到的是，新加坡與馬來西亞在利益上根本就處於對立面，要不是當日實施分治，
新加坡最終只會被馬來西亞聯邦日削月割，最終淪為濱城一樣的四五流城市，根本沒有可能成為國
際大都會。新加坡往後四十年的歷史，不就給香港人上了一課嗎？曾先生出訪新加坡後說香港要向
新加坡學習，香港人，收到了嗎？

樓下有人批評葉劉什麼什麼，Well，中國民主化與我何干？而即使葉劉有你所推測的想法，又有什
麼大不了？

[ 本帖最後由 PB602 於 2006-8-1 22:56 編輯 ]

卿知其一，未知其二。

其實，只要能在祖國自由做任何事，
香港沒有優勢，對香港人而言沒有甚麼大不了。

你最要不得的是把香港人說得這麼自私。
香港人歧視內地人，只是因為內地的政府和人民還沒有「開化」。
到「開化」了，只要「沒被帝國主義收買」，都會倒履相迎。

馬來西亞和新加坡連種族都不同 (至少很複雜) ，
這本身的利害關係已非中港之間所能比擬。

原帖由 PB602 於 2006-8-1 22:51 發表
樓下有人批評葉劉什麼什麼，Well，中國民主化與我何干？而即使葉劉有你所推測的想法，又有什麼大不了？

首先... 想回文建議乾脆返回那條顯目....

沒有人說中國民主化與 所有香港人也有關係﹐閣下也可以是選擇無關係者之一。

原文只是點出﹐大部份主持香港民主化的人﹐也是樂於見到大陸民主化﹐
若否﹐香港獨立意識就會有高漲機會。

PB602版友﹐首先我相信呢度係歡迎理性討論﹐
就算你有唔同(或者比較獨特)0既觀點﹐
大家都樂意去聽下0既。
當然亦都希望你聽下大家0既意見啦﹗

好﹐入正題。

我想問三個問題﹕
1)你相信民主嗎﹖
2)你認同自己係中國人嗎﹖
3)你希望中國富強嗎﹖

基本上如果你對以上任何一條問題0既答案係否定的話﹐
我相信我會選擇唔再回文。
如果對第一條問題說不﹐我會建議你多了解現行中國政治制度﹑
民生狀況與及民主制度的本質。
如果你個否定0既答案係來自2或3﹐我會覺得你係意圖引起大家圍攻。

希望你可以答一答﹐從而引發一個有意義的討論。

原帖由 cmho1010 於 2006-8-2 00:46 發表
基本上如果你對以上任何一條問題0既答案係否定的話﹐
我相信我會選擇唔再回文。
如果對第一條問題說不﹐我會建議你多了解現行中國政治制度﹑
民生狀況與及民主制度的本質。
如果你個否定0既答案係來自2或3﹐我會覺得你係意圖引起大家圍攻。

希望你可以答一答﹐從而引發一個有意義的討論。  

民主社會應該容許各種不同的觀點存在，當然，那種觀點存在，不代表大家一定要認同。

民主社會是不是等於好？我沒法去證實，因為世界上有不同的民主國家，有的不錯而有的
卻很差。

民主的中國是不是一定對香港好，才是我關注的要點。我不會像那些無知的台獨份子那樣
否定眼前的事實(台灣是中華民國的一部份)，所以我不會否定香港目前是中華人民共和國
一部份這個事實。

但我提出的憂慮並非沒有根據，如果你看看中國的民間討論區，你會發展普遍大陸人民(特
別是年青一代)對香港及香港人都不以為然。雖然在表面上認同香港人是「同胞」，但心底
裡就是想「你不過比我們早發展罷了」、「不過是中央在扶持你們罷了」。我在工作上跟
大陸人有不少往來，已經很多次聽過諸如「你們香港人要不是中央支持早就完旦了」、「
你們香港人應該感謝大陸人的支持」。

是的，或許偉大的共產黨為了面子，認為香港不可能在中華人民共和國的統治下失色，所
以在政策上要不斷扶持香港以令香港經濟發展。就是因為共產黨是專政實體，所以它可以
這樣「為所欲為」。但如果共產黨被換成一個民選政府，我不認為對香港政策上的傾斜、
讓香港財政獨立、和讓香港不用向中央繳稅這三樣其他省市所不能享有的措施，會繼續得
到大部份中國選民(我所指的是包括香港選民在內的所有中國選民)的支持。

如果你否定這看法，可以提出你的看法來討論一下。

而這就是民主的中國，「以民為本」的施政是以十三億人為本，而不是以七百萬香港人為
本。這七百萬不足中國全國人口的1%，甚至比深圳的人口還要少。香港是要為中國的民主
而付出這樣的代價，大家都說中國民主化會很好，卻沒有人從香港人的角度來看要付出什
麼代價。香港人會在很高的層面希望中國有民主一天就很好了，但再實際一點，香港人是
否願意付出這代價？

如果中國沒有民主，則香港也不會有真正的民主，因為根據基本法，到最後仍然由「阿爺
」話事，人大常委可以否決特首人選，並擁有基本法的最終解釋權，一個專制的中央政權
是不會容許香港有真正民主的，這點民主派已有定論。

因此，香港要有民主，就需要中國也有民主。詭異的是，中國的民主是十三億人而非七百
萬人的民主，所以到最後，香港的民主仍然是名不正言不順，只要基本法一日不修改，香
港在憲政上的「主」仍然不是香港人。要修改基本法，最終就要人大通過，但不管人大是
橡皮圖章還是民選產生，都沒有對香港放棄最終憲制權利的理由。

這就是香港的民主困局，我拆不開，你會談談你的看法嗎？

我反對台獨份子的主張，原因是他們根本沒有必要將台灣從文化上根源上從「廣義中國」
分裂出去，其他諸如棄用漢字改用閩南語羅馬拼音等建議，更是擾民至極，也無視台灣
受中國文化影響的事實。

文化上，香港人認同自己是「中國人」，原因是大家同文同種，同根同源，我認為沒有排
斥的理由，因為這是民意所歸的。但「中國人」是否等同「中華人民共和國的人」？美國
人會很驕傲地說自己是「美利堅合眾國」人，英國人會很驕傲地說自己是「大不列顛」人
，香港也有很多人很驕傲地說自己是「中國人」，但有多少人是心甘情願，毫無保留並驕
傲地說自己是「中華人民共和國人」？

香港假如作為一個自治實體，不代表要排斥對中華文化及中華民族的認同。香港人仍然可
以在奧運會上為中國隊打氣(但當「中國隊」對著「中國香港隊」時香港人心裡其實支持那
一方更多則是後話)，也可以為楊利偉上太空而興奮。香港在英屬時期，政治上根本就不屬
於中國，不見得香港人那時就要數典忘祖。

關鍵是，在政治上香港要成為一個完全自治的實體，有最終政治權力，而不單是「高度(而
有保留的)自治」的特別行政區。香港人可以繼續學中文(中文就是中文，不是什麼「香港話
」這樣白痴的東西)，學普通話，讀中國歷史，但卻不再要背負太多「政治正確」考慮，事
事講求「與祖國接軌」(如母語教學等)，而是可以自主地決定自己要行一條怎樣的路。

[ 本帖最後由 PB602 於 2006-8-2 02:23 編輯 ]

尊重PB602板友的看法，
但我很難理解為何香港人一定要看著內陸衰落才可以得到香港的「富貴榮華」?

現在的香港人是否如斯不愛國，
我不見得，但我見到的，
是香港有些人的愛國是「勇於作出善意的批評」，
而非對政權唯唯諾諾...

有意做好一件事的人，
為何時刻被人打成反對派?
為何一個何事都要支持，甚至甚麼都不知道的人，
就可以得到讚賞?
這是反智嗎?

香港的特色，根本就在於所行的法制完全不同，
而且有相當深厚的基礎...

這就算是國內強大起來之日，
都尚未做到的。

原帖由 307 於 2006-8-2 12:10 發表

有意做好一件事的人，
為何時刻被人打成反對派?
為何一個何事都要支持，甚至甚麼都不知道的人，
就可以得到讚賞?
這是反智嗎?

這是人性問題：沒有人喜歡聽不中聽的話。

但歷史、文明、道德不會容許當權者因為這種人性而
為所欲為。而那個懲罰就是類似「亡國亡黨」的悲劇。

原帖由 238X 於 2006-8-2 12:19 發表
這是人性問題：沒有人喜歡聽不中聽的話。

但歷史、文明、道德不會容許當權者因為這種人性而
為所欲為。而那個懲罰就是類似「亡國亡黨」的悲劇。

可惜..
我們見到的，是一次又一次見到真正花心機、時間做功夫的，
卻屢次被打成反對派...

原帖由 307 於 2006-8-2 12:24 發表

可惜..
我們見到的，是一次又一次見到真正花心機、時間做功夫的，
卻屢次被打成反對派...

可惜我不是在勸導甚麼人或者甚麼團體。

原帖由 307 於 2006-8-2 12:10 發表
尊重PB602板友的看法，
但我很難理解為何香港人一定要看著內陸衰落才可以得到香港的「富貴榮華」?

現在的香港人是否如斯不愛國，
我不見得，但我見到的，
是香港有些人的愛國是「勇於作出善意的批評」，
而 ...

PB602兄也只是提出佢o既憂慮,
同愛唔愛國唔算有直接關係

其實愛國係咪要連自身利益都要拋棄??
我相信冇乜香港人會為左祖國富強而將自己淪為二三流城市吧

中國民主的同時係一國兩制的終結,
亦係13億人民決定700萬香港人前途/為香港當家作主之時,
在中央民主議會勢孤力弱的香港根本冇能力捍衛香港的利益,
當香港在經濟/政治上被祖國孤立,
難保香港人唔會作反

中國富強未必會對香港有太大影響,
頂多係多左好多競爭對手;
但中國民主就分分鐘大石壓死蟹


香港本身要實行全面民主,
而中國則維持中央集權,
在英美的壓力下中共一定唔會剝削香港(中國民主化英美壓力就會消失),
才能維護香港既得利益

[ 本帖最後由 hk_ayu 於 2006-8-2 22:15 編輯 ]