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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 香港鐵路 (R1) 博覽館散場加班列車
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博覽館散場加班列車

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Toz 發表於 2024-2-15 11:16 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 Toz 於 2024-2-15 11:25 編輯

90年代初庫房錢就無幾多,地鐵借落一大筆錢未有耐還完,搞到年年狂加。

九鐵老早想過海,無錢ban左。然後機鐵四線過海?

為左新機場既額外支出,政府要係其他基建計劃重新分配資源去做
到今日話點解當年唔再起豪D?咁我問返轉頭,點解九鐵唔先過海?點解唔先起東九龍線?其他道路基建點解唔做得豪D?大隧點解唔起夠六線?
今日知道鬧政府唔好搞假大空,當日唔知?


eternalflame 發表於 2024-2-15 15:20 | 顯示全部樓層
Toz 發表於 2024-2-15 11:04
所謂唔承認,應該係指唔承認相關債務。當年地鐵都係借錢起。玫瑰園計劃原先預算係超過當時香港庫房儲備, ...

最終個finanical plan係由陳方安生發版嘅
又講返轉頭,雖然當時政府已經有PADS,但點解要用基建去留住香港的根
嘛又係北京自己


eternalflame 發表於 2024-2-15 15:41 | 顯示全部樓層
Toz 發表於 2024-2-15 11:16
90年代初庫房錢就無幾多,地鐵借落一大筆錢未有耐還完,搞到年年狂加。

九鐵老早想過海,無錢ban左。然後 ...

當年LAR可行性研究曾經諗過點cut cost
甚至想延遲興建黎慳錢


s3n370 發表於 2024-2-15 16:07 來自手機 | 顯示全部樓層

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Kelvin15190 發表於 2024-2-15 01:46
只不過正苦宜家想整條連接大嶼山同港島嘅鐵路;如果當年機場鐵路全綫4軌,除了解決左大嶼山嘅交通需求, ...

東涌線短,亦唔似好多普通鐵路咁,
有運行速度較慢嘅貨運/區內列車及快速嘅長途車混跑。

就算有需要整飛站快車,响車站起飛站路軌就夠,一如日本咁多條新幹線都係全線雙軌,直達車响車站爬頭。
s3n370 發表於 2024-2-15 20:22 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 s3n370 於 2024-2-15 12:24 編輯
Toz 發表於 2024-2-15 03:04
所謂唔承認,應該係指唔承認相關債務。當年地鐵都係借錢起。玫瑰園計劃原先預算係超過當時香港庫房儲備, ...

唔承認係指:a. 錢我唔還架啦,呢堆基建鐘意就攞去啦!
定係b. 錢我唔還架啦,基建响我手你吹得我漲?

造價超庫房儲備咪又係語言藝術?
無政府會一炮過俾,而中途完全無收入、盈餘唔會累積、
基建直接間接帶黎嘅收入又唔駛計嘅咩。都未計打包上市、公司化呢D香港都玩過好多次、
當年英國玩到盡、後來又教埋中共玩呢D財技招數。

供樓供車會都係睇你俾唔俾得出首期,再加未來搵唔搵到銀之嘛。
s3n370 發表於 2024-2-15 20:28 來自手機 | 顯示全部樓層
eternalflame 發表於 2024-2-15 07:20
最終個finanical plan係由陳方安生發版嘅
又講返轉頭,雖然當時政府已經有PADS,但點解要用基建去留住香 ...

從中共1949年建国開始,一路都係重工程科學架啦。
咁大嘅基建根本合哂党嘅合尺。
(當然香港又真係需要新嘅機場同呢D配套)
Toz 發表於 2024-2-15 20:52 | 顯示全部樓層

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本帖最後由 Toz 於 2024-2-15 21:03 編輯
s3n370 發表於 2024-2-15 20:22
唔承認係指:a. 錢我唔還架啦,呢堆基建鐘意就攞去啦!
定係b. 錢我唔還架啦,基建响我手你吹得我漲?

即係咁, 今時今日庫房八千億,分期十幾廿年拎一兩千億出黎都大把人話要陰乾香港。當日拋個二千五百億預算出黎,仲多過庫房,仲要係97年前完工找大數。你覺得可以用一句分期就解決?
而80年代未90年代初期每年財政盈餘都得一兩百億。

而當年咁大規模既開支, 令到香港其他基建要縮水讓路, 肥彭甚至講過話如果無錢就要加利得稅。

你總唔可以事後孔明覺得,豪起之後好好景,所以無問題,點都要睇回報,填海填多D就可以賣多D地,所以係無問題,但機鐵、東涌線同青馬大橋,起豪D定慳D, 收入唔會有幾大分別。而到今日,機鐵過海都未用盡兩線隧道。

我唔係話起新機場唔好,而係,乜野都豪洗,不理有無回報,今日有錢都會比人鬧,何況當日已經窮到要擱置其他基建讓路?將明日大嶼同北都既邏輯套返上去,睇到好多人雙重標準得好緊要下喎。


s3n370 發表於 2024-2-15 21:15 來自手機 | 顯示全部樓層
Toz 發表於 2024-2-15 12:52
即係咁, 今時今日庫房八千億,分期十幾廿年拎一兩千億出黎都大把人話要陰乾香港。當日拋個二千五百億預算 ...

講呢兩句說話嘅未必係同一班人。

另一方面,好難單一睇住個袋有幾多、再去駛幾多錢起乜去評論。
正如駛幾球買樓自住/收租、買架車搵食同買架超跑已經係幾回事。
買嘅人本身事業發展緊、當打之年、定係快退休又係唔同睇法。
你諗下當年整個區域(大中華+東南亞)嘅發展速度同今日比係咪同一回事?

仲有一個概念係,規劃基建永遠都會諗,有無其他方案可以替代,唔起又會點呢?
正如新機場都有N個方案,擴建啟德甚至起响港深同邊境同深圳共用都有。
唔起又有乜後果呢?

唔睇咁遠先啦,近年爭議較大嘅三跑、明日大嶼、北部都會,
拎呢幾點擺埋一齊都會有明顯分別。
Kelvin15190 發表於 2024-2-16 21:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Kelvin15190 於 2024-2-16 21:54 編輯
s3n370 發表於 2024-2-15 16:07
東涌線短,亦唔似好多普通鐵路咁,
有運行速度較慢嘅貨運/區內列車及快速嘅長途車混跑。

咁如果普通路綫要開每小時30班,特急每小時20班,機場快綫每小時6班,就需要全綫4軌,畢竟香港嘅鐵路係追求最少嘅headway。
perge movere
s3n370 發表於 2024-2-16 23:45 來自手機 | 顯示全部樓層

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Kelvin15190 發表於 2024-2-16 13:51
咁如果普通路綫要開每小時30班,特急每小時20班,機場快綫每小時6班,就需要全綫4軌,畢竟香港嘅鐵路係追 ...

東涌線嘅高峰暫時係每小時15班。
要點樣先至有資格開到50,即係今日三倍幾嘅班次呢?

再者,就算等到各停+特急夠客開50班嘅一日,
一條通勤鐵路嘅物理極限大概係每個鐘三十幾班。
50班已經係兩條鐵路先至處理到。
而開得兩條鐵路,客源明顯唔會全數响沿線,而係經四方八面轉過黎。
如果繼續沿住現有機場鐵路起複線,去到轉車站唔塞爆就奇。
所以去到夠客,起多兩線都只會直接串起客流大而未有直車嘅位。
所以四線鐵路响市內嘅層面,根本係好難會出現。
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