香港近年超過20萬人移民海外，人口下降對巴士需求的影響

castanopsis 發表於 2024-10-20 15:19
單車條數點計係一回事
但點都唔會好似樓上咁，明明講緊倫敦，攞條全國既數字出來，然後咬牙實齒話無容置 ...

踩單車嘅旅程對比起搭公共交通工具同駕駛嘅技術門欖高好多。
學識踩單車點平衡已經係第一關，而偏偏單車基建好少好似汽車同公共交通咁完善。
路面環境更變化多端再加單車皮包鐵速度又無咁快，唔同地方基建/單車友善嘅差異對有幾多人踩最為關鍵。

雖然chun兄嘅數字係全國性，一來問嘅方法更反映佐使用次數，即係直接見到條街多唔多單車。
二來單車基建嘅政策一般係全國性，全國各地縱會因各地方限制/地方政府方針略有不同，但唔會差太遠。

三來首都唔係最大都係排前列嘅城市，
全國單車旅程比例/全國公眾願意踩幾多次同城市人口願意踩幾多次嘅相關性，
一定大過你嘅modal share。

miklcct 發表於 2024-10-20 23:56
我而家住倫敦，逐個point回覆你
1. £2.8同£1.75當然差得遠（zone 1地鐵非繁忙時間而家係£2.7，繁忙時 ...

師兄喺北面確實會平坦啲，南面就hilly啲
呢個亦係南面少tube嘅原因
當然最平坦仍然係 River Thames 沿岸

市中心車慢過行、長途巴士斬到一截截，限制入城線路，基本上前面提過，冇補充

無論南定北，米字放射型火車網絡令到所有交通資源集中曬，兼必需經過Zone1但實際未必需要
而米字型火車入Central London或近central London轉車兜圈，好多時仲快過接近直線距離嘅巴士（計埋等車/班次因素）。所以你會去London Bridge轉車仲快，又例如西南邊會叫你Clapham Junction轉，同樣道理快過接近直線距離巴士甚至係私家車。outer London 巴士唔太好（其實都係睇地區睇路線）而Superloop正正針對呢一點，唔需要下下入central London。而同時M25實在太大，但好多人亦有需要喺比M25細得多嘅框框移動，但奈何within M25裏面移動實在太慢兼越嚟越多twenty is plenty，就算揸車可以話舉步為艱，superloop正正就睇中咗呢點，減輕/避開Zone 1流量同時提供更直接方式喺外圍貫穿東南西北嘅Zone3456（不過Superloop自己都食唔少20）

ccchhhuuunnn 發表於 2024-10-20 22:05
係factor唔係最大factor 就講經咩
鬼唔知阿媽係女人，更加唔使用£2.8去證明佢
講咁多嘢越來全部都係廢話

國家層面點都project到個capital
28排第22你估首都可以完全反吸？
越近central/capital只會越少人踩單車，正如你會喺上水大埔見到唔少但中環唔會多掛
就算你條link，London都已經最少嗰1/3，全部0.x/1/2%，隨時個統計誤差都大過佢，咁嘅數字都唔叫差？

上面話人唔夠嚴謹炒埋一碟
轉個頭就走來話英國條數，可以代表倫敦，牽強咗啲wo師兄

如果盧森堡，你話國家project到captital，都仲合理啲
但英國人口6800萬，倫敦人口約890萬
倫敦以外好多城市，無論交通網絡定單車基建，都同倫敦有顯著差距

係你覺得英國central london以外單車通勤好少所以扯得低個數字？自己諗諗
越近central/capital只會越少人踩單車，正如你會喺上水大埔見到唔少但中環唔會多掛

香港同英國混為一談，結果錯曬

新界因為發展得遲，週街單車徑，自然多人踩單車
港島九龍非但本身無單車徑，而且亦無retrofit到落去，自然無人肯踩

倫敦完全掉返轉
近幾十年，除咗個別borough政治取向car centric
整體都好努力咁retrofit單車徑落去，包括一堆cycling superhighway
市郊唔係無做，但因為通勤距離長，反而無市中心咁多人踩單車

倫敦以外
有個別地勢平坦既細城市，例如劍橋，單車使用率好高
但整體而言，單車基建其實差過倫敦
鄉郊地區，距離太遠無人踩
其他幾個大城市，唔係cycling infrastructure差，就係多山太斜（如Bristol）

如果你想睇分區既cycling rate，可以參考——
https://www.greenmatch.co.uk/blog/cycling-to-work

明顯見到central london多人踩車過suburbs
London高過Birmingham/Manchester

同你描述既，完全相反.....

miklcct 發表於 2024-10-21 00:01
倫敦巴士平均載客量（average loading）係20人，倫敦以外就大約10人，計法係 passenger km / bus km 。

...

幾有趣既數字

香港一條普普通通既線
大致係繁時坐滿至頂閘，非繁一邊滿窗口位，另一邊載空十幾個
夜繽紛拉勻兩邊應該平均20人左右
加加埋埋，粗略咁估，可能平均一單大約40-50人？

因為大部分客都搭唔足全程，頭尾段載唔夠40個就會拖低條數
Average loading，會顯著低過呢個數字
我估埋單應該高過倫敦，但如果單計市區線，個差距唔覺得會好大

castanopsis 發表於 2024-10-21 22:07
上面話人唔夠嚴謹炒埋一碟
轉個頭就走來話英國條數，可以代表倫敦，牽強咗啲wo師兄

又亂引資料搞邊科

網頁引用ONS嘅資料，入面只係問通勤距離同用邊一款mode，
明顯係指向modal share而非使用情況。
而你嘅數字係英國不同地區嘅比較，上面提同其他歐洲城市比較，
更加irrelevant

s3n370 發表於 2024-10-22 07:18
又亂引資料搞邊科

網頁引用ONS嘅資料，入面只係問通勤距離同用邊一款mode，

你不如睇下我回緊啲乜嘢先啦....

本身講緊倫敦
然後俊哥攞條全國既數出來
我話全國代表唔到倫敦，因為倫敦單車使用率高過全國average

然後俊哥講乜？佢話——

唔好忘記，就算greater london人口都係得全國1/8左右，數字上London踩單車要有幾高先可以扯返高個排名，定係你覺得英國central london以外單車通勤好少所以扯得低個數字？自己諗諗 越近central/capital只會越少人踩單車，正如你會喺上水大埔見到唔少但中環唔會多掛

"越近central/capital只會越少人踩單車"，呢句錯曬
我條link入面，成張地圖show到倫敦市中心cycling rate高過suburbs同其他城市
所引用既資料，係直接回應、直接否定緊俊哥個statement

咁都叫亂引資料？你呢個指控都幾離譜下

castanopsis 發表於 2024-10-22 06:07
上面話人唔夠嚴謹炒埋一碟
轉個頭就走來話英國條數，可以代表倫敦，牽強咗啲wo師兄

啲local成日係咁小好大舊錢（特別係Greater London）掉落去起單車徑單車設施但冇人用你究竟係邊個平行時空？

明顯見到central london多人踩車過suburbs London高過Birmingham/Manchester

Birmingham同Manchester你當suburbs你係咪搞笑？都唔使睇落去

大少少嘅國家／人口都有首都以外嘅相當高度發展嘅二線城市
講真就算比較都係海軍鬥水兵

你條link 都話咗London係最尾三分一少嘅capital居民用單車
國家同首都點都可以一定程度推論
就算你開返你個source，除咗Cambridge等少數城市，其他絕大部份城市0.x-1.x%（包括central london），就算1.x%都明顯反cup唔到，點樣唔低過歐洲平均？
而亦有調查顥示全個歐洲每日使用單車者平均有12%，而同一個調查英國係4%。就算冇首都倫敦資料，你係咪覺得1/8人口嘅倫敦有 幾十% 嘅人可以每日踩單車拉返高，而成功否定比歐洲低？
https://www.euronews.com/next/2023/09/19/cycling-in-europe-which-countries-and-cities-are-the-most-and-least-bicycle-friendly

倫敦又好英國又好，踩單車作通勤比例明顯比歐洲（對應國家又好首都又好）平均低係事實，而呢個亦係本身嘅主題，亦喺你提供嘅data證明到
亦唔知點解你會滑波咗去淨係Central London
唔知你拗嚟做乜

castanopsis 發表於 2024-10-22 06:07
上面話人唔夠嚴謹炒埋一碟
轉個頭就走來話英國條數，可以代表倫敦，牽強咗啲wo師兄

其實講起九龍，啟德而家都搞緊共融通道(啟德站—郵輪碼頭一帶海濱)，總算行出咗一步，真係稱得上有得起九龍踩到單車 (西九除外)
至於電雞… 我認知就反對聲音大過支持，實際上而家幾乎度度屋邨都有一堆喺邨入面周圍飛啦
希望我冇理解錯電雞意思，我唔知電雞同電助係咪性質相同既野

castanopsis 發表於 2024-10-21 23:29
你不如睇下我回緊啲乜嘢先啦....

本身講緊倫敦

你引嘅數係至少大半程踩單車嘅比率，拎黎當last mile嘅數完全唔會反映到。

從地圖所見每個London borough嘅範圍都細，
亦都直接令全程踩單車嘅可行性高過面積大好多嘅地區。但係計埋connection就係兩回事

仲有一樣野，用樣唔適合嘅數據去批評他人“錯”嘅事唔等於你啱

ccchhhuuunnn 發表於 2024-10-22 09:01
啲local成日係咁小好大舊錢（特別係Greater London）掉落去起單車徑單車設施但冇人用你究竟係邊個平行時空 ...

好多揸車嘅都鬧政剩係識俾錢補貼“無乜人搭”嘅巴士火車劃埋巴士線，😓
做乜錢七唔行得，又唔去整下D potholes乜乜七七七

鬧單車嘅更加會話單車無俾road tax成日衝燈做乜咁大路權🤷🏻
（話時話親身見過有警察响CS7捉單車衝燈）

到到擴大ULEZ CAZ加違泊罰款、泊車錢、電車牌費就鬧又cap水

成件事睇就好似揸車嘅就要大地任我行咁😡

利申：既係車主會揸車，但一樣會常踩單車搭巴士地鐵火車行路。