香港GTFS交通數據討論

相關舊帖：
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1087155-1-1.html

話說香港政府喺2018年開始生產GTFS時間表，之前我喺2019年裝過個 OpenTripPlanner 玩下睇下啲資料點，但之後因為服務器成本都無再維護。

直到2023年，我喺倫敦搵到份工，就真係用 OpenTripPlanner 去整行程規劃應用程式，事隔一年半，而家個後台嘅火車資訊準確度已經超過 Google 同 Citymapper ，而間公司亦最近已經攞到 VC funding 。以下係一啲截圖：



咁隻 app 雖然目前仍然重喺測試階段，個市場亦只限喺英國，但我已經改善到可以喺唔同時區用唔同服務器都無問題，包括挪威、芬蘭等等。既然已經有隻 app ，我而家自己又有服務器資源，咁我而家裝返上去玩下（雖然個服務器係VPS，所以好慢，只適合用來測試用）。

我直接用政府嘅 GTFS 入 OpenTripPlanner ，結果呢？啲結果勁恐怖，完全不切實際。

舉例：

旺角道（904站對面）去童軍總部，我預期係一面倒叫我搭地鐵，建議結果係搭3號小巴。原因：資料入面一條地鐵都無！



港大黃克兢樓去兆軒苑，星期一17:20出發，我預期大約要75分鐘，建議結果係全個行程45分鐘！原因：個系統覺得西隧口去屯門轉車站係1分鐘嘅事！



唔單只咁，政府嘅GTFS啲站名係炒埋一碟，啲路線又無頭牌（headsign），又無顏色，又無善用 translations.txt 來提供中英對照。
我個 OpenTripPlanner 服務器喺 https://transport.miklcct.com/ ，大家可以玩下，不過真係好慢，幾分鐘先出到結果，同埋用佢個 GraphQL 睇下啲資料；呢個係服務器問題，唔關軟件事。

至於民間資源呢？你大家睇下所謂「共筆型」網站，香港巴士大典嘅資料，同埋民間嘅應用程式 https://hkbus.app/ 以及 https://github.com/alvinhkh/buseta 等等贏過政府啲垃圾九條街。睇來如果我哋可以運用呢啲資源，整個合作社（Co-op）去整返個民間版 GTFS （隨時可能可以交埋上 Google Maps ），咁對全港市民都有好大幫助，無論係普通乘客定係交通規劃師，同埋可以用來恥笑香港政府嘅所謂開放數據。

香港嘅巴士服務比英國至少先進25年，地鐵服務比英國先進100年（我估啦，唔知100年以後英國地鐵全線有齊 step free 同埋幕門未呢？），但係資訊流通方面，卻比英國落後10年有多。

歡迎討論。

呢個咪叫你保鐵


不過個人經驗
之前A19版有人出左D都棘手問題
去用例如POKEGUIDE去搵
結果都係麻麻地
有D本身有既OPTION無考慮在內

要整呢D野首先要有香港交通完整世界觀
另外DATA MANAGEMENT可能都要執過晒統一返所有野
呢D EFFORT同成本都襟計

反而政府叫你用香港出行易
城巴九巴叫你各自用返佢地APP
暫時邊個好用咪用邊個

kay 發表於 2024-10-19 08:26
呢個咪叫你保鐵

GTFS格式係世界標準，即係無論邊個國家嘅軟件，只要支援呢個格式，都可以讀到世界各地嘅交通數據。
想其他國家嘅軟件開發者喺引入全世界數據時事先理解香港交通系統並特意為香港交通系統調整，有幾多開發者會有咁多能力去做？

有興趣搞，唔介意課金！反正對香港係有好處，有時政府做d嘢都幾好笑，睇呢架小巴eta就睇，承辦商做多一步，但套系統都唔實時！你話幾好笑，搞前已經email負責個組！講完都唔會理

qunow 發表於 2024-10-19 08:38
GTFS格式係世界標準，即係無論邊個國家嘅軟件，只要支援呢個格式，都可以讀到世界各地嘅交通數據。
想其 ...

咁IT呢行都要analysis同management
樓主直接用數據去RUN出事咪就係無做上面兩樣野結果

不過呢D功夫好蝦人
除非全職做否則吃力不討好

kay 發表於 2024-10-19 15:31
咁IT呢行都要analysis同management
樓主直接用數據去RUN出事咪就係無做上面兩樣野結果

單單睇1005佢自己個網同apps，經常被人追更新資料，人地係要返工同埋收工後me time，無義務要即時更新！有d人仲會想課金，要有更快的服務！呢下先勁！

kay 發表於 2024-10-19 15:31
咁IT呢行都要analysis同management
樓主直接用數據去RUN出事咪就係無做上面兩樣野結果

人哋芬蘭官方HSL都係用呢套軟件 OpenTripPlanner ，呢個格式 GTFS ，咁香港搞成咁擺明係人嘅問題，唔係機嘅問題啦

至於ETA呢就係後話，但係承辦商交俾政府嘅ETA係唔係用國際標準 GTFS-RT 或者 SIRI 先？

大家都討論得很專業，但對於當局來說可說是對牛彈琴，因為他們根本就不認識和理解你們所講的，開放數據對當局來說是政績工程，重量而不重質，開放了就等於完成了，坊間用唔用得著或者數據質素，已不是他們關心或可以控制到的。唯一例外是ETA數據，因為是全政府使用量最多的開放數據集，或多或少都會比些心機去「維持運作」(注意，是維生，不是創新)。

什麼統一數據標準或是定立一套準則，這已經遠遠超過他們的認知和能力，所以都不要抱太大希望了，不用講到英國咁遠，一河之隔的內地都已經做了全面的交通數據標準化工作，甚至做到整個城市所有公交公司和商用車都要依照同一標準去提交實時數據（當然這是由政府主導和資助的），香港落後何只十年？

巴士公司有沒有人識GTFS？是有的，事實上某公司早幾年已經開始直接提供編定班次和行車路線資料比Google Map，當然是要跟GTFS Static標準，但為何沒有進展到real time？相信稍為認識香港交通生態的各位可以想像得到...

還記得某公司早年先行開放數據，之後比對家利用來賣自家廣告，有這樣的背景（當中還有更多不能說的內情），也難慣開放數據會到此為止。

以樓主提到的journey planner為例，即使最開放和「無所謂」的公司，都會問如何可以確保在開放數據後，搜尋結果可以做到公平公正，更不用說商業機構需要先確保自家利益，要求的並不只於公平公正。

因此，除非有合適的政策推動，否則樓主提及的願望大概只能依照民間有識之士努力了（因為本質上與商業機構的agenda有所矛盾）。「孝感動天」App可說是極小數民間推動的成功特例，不過以目前的情況來講，除非真的有強大和有抱負的金主牽頭和不計ROI去推動，否則要更進一步在香港做一個見得人的journey planning app，似乎不太可能了，因為當中的難度和需要的時間絕對是超乎大家想像的，香港是有這樣的人材（例如上面幾位樓主），但大家都要食飯的。

另一方面，GTFS大概只是最基本，要做到真正個人化的行程規劃以至MaaS，還需要更多的數據和公眾支持，外國是有App和其business model做到的，可惜香港遠遠未有足夠的條件，結果與機會擦身而過，這是另一個故事了。

歡迎討論交流。

開發 journey planner 嘅目的當然要係製造一個 operator neutral （不偏頗任何營辦商）甚至 mode neutral ，而且做到個人化行程規劃（我#1隻應用程式就係主打呢樣）。我最近聯絡到香港某名相關人才，比我猛料好多嘅專家（公司名叫Conveyal），佢多年前研究過整呢啲不過當年嘅 data 係問題

miklcct 發表於 2024-10-20 18:56
開發 journey planner 嘅目的當然要係製造一個 operator neutral （不偏頗任何營辦商）甚至 mode neutral  ...

其實你搵到人
不如8下搞咁大壇野要洗幾多錢