原帖由 solowoo 於 2009-12-2 22:58 發表 
今日聽到陳偉業話, 如果立法會係民主選出, 高鐵方案就唔會通過(大意).
我即時打咗個突, 係咪應該反思一下, 究竟即時普選仲係咪值得爭取嘅嘢.
泛民議員完全唔信政府同港鐵嘅專業工程師,
但就信晒蛇油推銷員個爛鬼 ...
從香港長遠發展的角度看，
個人認為高鐵港段不能如計劃興建並不是一件好事，
但香港人始終沒有受過真正民主制度的洗禮，
呼呼喊喊不用負責，總不能搔到癢處，
因此亦習慣於將政策的惡果推諉於政府，
不習慣細心分析後才表態。
高鐵撥款很大可能可以順利通過，
但如果真的有大部分市民反對高鐵港段現有的方案，
在民智的發展而言，我寧願高鐵方案真的被推倒，
讓香港人learn a lesson，
由香港人自行承擔政策決定的後果，
明白對切身的政策問題細心分析的重要。
已看過很多參與反高鐵行動的人士的論點，
包括一些年輕人，
但這群人的思維往往不能放下一種「大香港主義」的心態，
用「大香港」這個狹窄的眼界來檢視問題，
以及看問題很表面和片面（例如只有乘客才是高鐵的受惠者；
又或單憑非充分的理據，例如要保留鄉村文化，就反對高鐵港段工程）。
當然，未來充滿未知數，
跌眼鏡和要learn a lesson的，可能是包括我在內的支持者。
[ 本帖最後由 Jeffrey 於 2009-12-3 00:56 編輯 ] |
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等我幫呢位板友解畫... 可能何俊仁同司徒華一樣, 只係"以一位黨員身份"提出去錦上路, 可能要等12月13日開番個黨大會先可以決定立場, 而家鄭家富同何俊仁純粹吹水搞氣氛.
鄭家富今日仲批評政府係西鐵上計錯數, 咁我想佢澄清一下, 計錯數係咪指政府當年根本唔應該起西鐵? 係咪作為新界東議員, 就可以對新界西選民不負責任?
[ 本帖最後由 PB602 於 2009-12-3 00:50 編輯 ] |
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原帖由 Jeffrey 於 2009/12/3 00:38 發表
在民智的發展而言，我寧願高鐵方案真的被推倒，
讓香港人learn a lesson，承擔民粹主導的後果，
明白對切身的政策問題細心分析的重要。
在高鐵問題上應該很難 learn a lesson, 香港沒有高鐵引致的影響, 諸如什麼經濟損失等等, 並不容易分拆出來歸咎於沒有高鐵引起。正正因為咁, 今次市民大眾更難睇得出高鐵效益, 及容易被別有用心的偽專家誤導。 |
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下一站係西營盤
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原帖由 chai 於 2009/12/3 00:37 發表
或許看看除星島以外說民主黨要求評估錦上路作總站外﹐ 其他各報在12月2日如何報導吧﹕
明報
早前公共專業聯盟提出建議，高鐵應在錦上路設站，但政府堅拒考慮方案，並提出大量反駁理由。鄭家富稱，因爭議涉及不少技術因素，該黨在 ...
如果有板友稱 "o係 2006年, 民主黨對傳媒話, 原則上支持專用通道去西九" 屬實, 則理應貫徹始終支持西九, 而不是當人o地政府 "信你o地" 走去拍板西九方案後, 到最後階段才來縮沙兩頭蛇, "不如搵專家再研究下不同總站方案先啦" 咁, 人o地政府都俾晒理據班議員話錦上路點唔可行啦, 仲要話資料不足然後再要o的乜鬼o野研究? 要政府再委任獨立研究, 咁政府出錢委任最後人o地都係話西九好, 你又走去話人唔夠獨立乎?
普羅大眾唔明 technical o野我唔怪佢o地o丫, 選民選得你出來個個月有糧出俾你要你做好份工都咁困難? 就當佢冇講到明 "支持錦上路" 啦, 已經出現好明顯立場唔堅定, 搖擺不定o既問題囉。
[ 本帖最後由 syp 於 2009-12-3 01:05 編輯 ] |
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下一站係西營盤
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原帖由 Jeffrey 於 2009-12-3 00:38 發表
已看過很多參與反高鐵行動的人士的論點，
包括一些年輕人，
但這群人的思維往往不能放下一種「大香港主義」的心態，
用「大香港」這個狹窄的眼界來檢視問題，
以及看問題很表面和片面（例如只有乘客才是高鐵的受惠者；
又或單憑非充分的理據，例如要保留鄉村文化，就反對高鐵港段工程）。
...
相信是反對社會制度﹐ 反對社會現況的原因﹐ 多於什麼文化保育等事件理由﹐ 那些都只是導火線。
情況或已經有點像歐美那種反對所有政府 (即使將來泛民政黨有幸執政)﹐ 以至無政府主義那類.... |
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＊天下雖安 忘戰必危＊
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原帖由 syp 於 2009-12-3 00:59 發表
如果有板友稱 "o係 2006年, 民主黨對傳媒話, 原則上支持專用通道去西九" 屬實, 則理應貫徹始終支持西九, 而不是當人o地政府 "信你o地" 走去拍板西九方案後, 到最後階段才來縮沙兩頭蛇, "不如搵專家再研究下不同總 ...
我咁睇... 政府D研究, 我99%都唔會信... 因為佢track record太差...... 
而且成件事, 擺到明係夾硬唻、話去就去, 俾錢大晒既感覺......
老實講句, 如果佢地一早已經安排菜園村成條村搬遷而唔係搵錢撻人 (而基本上受益係大地主而未必係居民), 個效果已經唔係咁.
另外, 政府講 $600幾億, 係咪 once and for all??? 而佢又話50年內可以有 $800億回報, 先唔問佢條數點計, $600億博 $800億, 真係 ......
我都係一個普羅市民, 如果立法會咁輕易就批 $600幾億 (which is 1/6 of HK Reserves) 我反而覺得好有問題囉......  |
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原帖由 Jeffrey 於 2009-12-3 00:38 發表
從香港長遠發展的角度看，
個人認為高鐵港段不能如計劃興建並不是一件好事，
但香港人始終沒有受過真正民主制度的洗禮，
呼呼喊喊不用負責，總不能搔到癢處，
因此亦習慣於將政策的惡果推諉於政府，
不習慣細心分析後才表態。
高鐵撥款很大可能可以順利通過，
但如果真的有大部分市民反對高鐵港段現有的方案，
在民智的發展而言，我寧願高鐵方案真的被推倒，
讓香港人learn a lesson，
由香港人自行承擔政策決定的後果，
明白對切身的政策問題細心分析的重要。
我的想法有點不同...
在高鐵事宜上，我作為一名九龍東的居民，真的完全不感覺自己曾經被諮詢過；
如果那段 政府/港鐵 的宣傳片也是諮詢一部份的話，我只能說我「被諮詢」過一次。
由過去的利東街、天星、皇后，到近年的觀塘、波鞋街、深水埗重建，到這次的高鐵，
我看到的是每一次透過這些年青人的努力參與，讓很多市民開了眼界，也看見到政府諮詢的片面、虛假；
同時，亦容讓更多人參與到規劃的過程中。
與其說這是「大香港主義」，我會寧願說這是較年青一代對於「規劃民主化」的堅持。
這是「唔係政府你想點規劃/重建就要點做，居民、市民、持份者都要有say」的一種論述…
特別是，政府的規劃、重建，往往都是向最基層的開刀，就更讓人覺得要幫他們去發聲。
這種意識，我覺得以「民智」來說是香港的一大進步。
年青人這種對香港的歸屬感、對香港發展的方向、對經濟以外事情的關注，
我認為是對香港非常重要的寶藏…！
（p.s. 我也是８０後的） |
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原帖由 syp 於 2009-12-3 00:59 發表
人o地政府都俾晒理據班議員話錦上路點唔可行啦, 仲要話資料不足然後再要o的乜鬼o野研究? 要政府再委任獨立研究, 咁政府出錢委任最後人o地都係話西九好, 你又走去話人唔夠獨立乎?
補充多一點，而家香港政府基本上係完全壟斷資訊，所有「民間團體」做既方案都必然會係「資料不足」…
所以政府一天唔肯 relax in 資料既壟斷性，民間團體都係可以老奉／被逼做Ｄ「資料不足」既方案；
又所以，政府話人資料不足我覺得係多餘兼且係無賴既講法。 |
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