原帖由 venetian 於 2009-12-24 10:40 發表 
香港人有權行、絕對可以質疑政府，但是，僅限對本身的香港政府，而不是澳門政府。香港人不是甚麼高人一等，其他政府及國家，即使本身政策合理與否，外人亦沒有必要發表偉論，更不要說參與或協助。
我到而家都不能夠接受呢種觀點。
正如我 #44 的回應所言「美國響哥本哈根會議冇承擔、增兵阿富汗，之前布殊打伊拉克，中國支援富爾特爾我都會鬧；正如香港政府做得唔好，澳門政府洗太平地一樣我都係會照鬧」，呢個唔係「高人一等」既問題。我想問一句，當每個國家、或者拆到每個省每個州每個城市每個鄉每條村，人人都係抱住各家自掃門前雪既心態，我地既社會會變成點？政策合理與否係講「理」，唔係講「外人」定「自己人」的。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 venetian 於 2009-12-24 10:40 發表
一個國家本身，除了政府，當然亦需要人民支持。反對派存在亦有必要，沒有人提過不可以反對。
只是，港澳在政治上，永遠是中華人民共和國的一個特別行政區，而不是一個主權國家，香港澳門都是依據中國憲法下基本法運作，港澳現有的高度自治及民主開放都是經由中央授權。「國家機密」定義，在每一國家都會有不同的定義，港澳長久以來受英葡西式管治，根本上，文化存在差異，不可以以你我港澳人思想與中國內地的比較。
而且，我上述有關回覆內容，只是就23條是作為保障國家的一個公民義務。台灣人在台灣如何台獨問題，基於中國還沒有正式管治權！但港澳既然已是中國的一部分，難道中央應讓港澳像台灣般，容許分裂國家之類活動？
你話「「國家機密」定義，在每一國家都會有不同的定義，港澳長久以來受英葡西式管治，根本上，文化存在差異，不可以以你我港澳人思想與中國內地的比較。」
咁我真係好想知，你係咪認同中央果隻定義唻立法23條？睇下最近既劉曉波，《零八憲章》有幾煽動顛覆國家政權？？？
同埋有文化差異，係咪就一定要認同中央果隻文化？就單單因為佢係主權國？？定我地作為「中國人」，應該致力令佢呢種咁變態既文化可以改變？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 wilsonli321 於 2009-12-23 18:19 發表
我沒有興趣評論23條
我亦沒有計劃表達對於23條立法的立場
因為與題目無關
澳府要拒絕什麼人入境,完全是它的自由,就算有沒有國家安全法
這都是它的權力範圍,
澳門不是香港領土,港人進入澳門,不是必然權利
澳門要解釋理由與否,亦是它的權利
正如你唔可以隨意入對面鄰居間屋一樣
人地唔俾你入,唔需要同你解釋原因
俾人請食閉門羹,仲走去問人原因,出醜只會係自己
係。每一次有人被拒絕入境都係「單一事件」、「個別個案」，
所以題目只講「民主黨區議員」，就唔應該連「記者」、「異見人士」都拉埋落水，ＲＩＧＨＴ？？？
仲有，你竟然可以拎「香港人入境澳門」同「隨意入對面鄰居間屋」唻做類比，
難怪venetian版友會話香港人當澳門係自己個離島……
你究竟知唔知咩係「入境」，咩係「入屋」呀？分番清楚先啦香港人……
納粹殺共產黨時，我沒有出聲，因為我不是共產黨員；
納粹殺猶太人時，我沒有出聲，因為我不是猶太人；
納粹殺天主教徒時，我沒有出聲，因為我是新教徒；
最後當納粹開始對付我時，已經沒有人替我出聲了！
你明白裏面的意思嗎？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
作為中華人民共和國香港特別行政區永久性居民及立法會、區議會選民，
我實在沒有權利沒有義務沒有必要去理會或評論澳門人在想甚麼。
明報記者真係多事幹，能夠成功進入澳門並訪問澳門市民的記者，
在報紙登了自己的名字，相信同一個人做同類訪問沒有下一次了。
無啦啦去問咩呢？入賭場玩兩鋪重好啦！
鍾意搭船同訪問市民對於澳門回歸十年有咩感想，咪去南丫島長洲囉，
一定有大把香港市民甚至老外樂於分享，兼且想張相影到自己個頭有咁大得咁大，
知道你係明報記者請你食碗山水豆腐花或者珊珊免費教風帆兩粒鐘有咩所謂。
（以上所講不代表山水豆腐花婆婆同埋李麗珊或李珊珊的立場，純屬猜測）
無事搵事做，搞到人地覺得你危害佢，臭晒個朵有乜癮呢？
唉，家下我地要睇住港珠澳大橋搵食架嘛，呀唔係，係澳珠港大橋，
陣間條橋起好，珠海入到，澳門封起個關唔畀香港人入，
大家都係阿爺的子孫，擘晒面就唔好啦係咪。
第時燊哥走左去搵何東，除了Soler同何超s之外都冇乜澳門人係香港人熟悉架喇，
我地好應該趁呢個時候，為港澳友誼，或者澳港友誼著想，非禮勿視非禮勿聽非禮勿言非禮勿想。
另外，不知是誰無啦啦提起甚麼「看來你已經將香港是看成一個獨立行政主權國了」的言論呢？
香港是否有人將香港看成一個獨立行政主權國，是香港特區政府內部事務，
中央政府也當然有權調查，但香港與澳門無從屬關係，澳門人無權利無責任無需要出聲。
香港有人對澳門說三道四，澳門也有人對香港指手劃腳，大家打個和。
另問：
何鴻燊老先生是香港永久性居民還是澳門永久性居民？
他以前曾對香港政府或政壇發表言論，又是否干預香港內政呢？
無意追究，只希望釐清事實，衷心希望他身體健康，老如松柏，見證港珠澳大橋通車。
[ 本帖最後由 DIH 於 2009-12-24 21:22 編輯 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 venetian 於 2009-12-24 19:24 發表
說到底，澳門不是香港管轄的一個領土，澳門有拒絕不受歡迎人士入境的權利．兩地根本法制、政制都不同，正如澳門最高刑罰係入獄30年，而香港有終身監禁。
某幾個港人不能入澳門，是單一事件，將事年拉扯到澳門政治審查，是香港不滿人士製造的煙幕，企圖將自己不能入境的原因歸咎於澳門政府，是一個小人行為。
澳門政府行動是保護澳門居民，澳門政府收澳門居民稅是為澳門人服務，若然香港某些人被限制入境，應自我檢討，或與澳門政府良性討論。現在一被拒就發出大量指控澳門政府言論，與侮蔑澳門政府無疑，讓其入境，有損澳門安寧！
另外，上文有些人刻意將事件拉扯到國內某異見人士審判事件，完全沒有意義，是扭曲事實，製造事端的表現。
為甚麼香港人不能入境，問題一定出自香港人身上？閣下難道可以排除澳門政府無理拒絕有關港人入境的可能性？閣下憑甚麼認定和證明，只能是香港人的問題，而不能是澳門政府的問題？閣下實在有盲目支持澳門政府，未盡詳細分析之嫌。
須知這個世界，有道理的人是講證據的。布此前提下，大家可以質疑，但質疑應該有合理的理由支持。請問，有甚麼理據，支持閣下認定香港記者有損澳門安寧，甚至搞事的想法或懷疑？
又，上文有站友提到有異見人士被審判是事實，何「扭曲事實」之有？ |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 venetian 於 2009-12-24 10:40 發表
香港人有權行、絕對可以質疑政府，但是，僅限對本身的香港政府，而不是澳門政府。香港人不是甚麼高人一等，其他政府及國家，即使本身政策合理與否，外人亦沒有必要發表偉論，更不要說參與或協助。
我剛才一點，「當政府做了一些失信於人的事，相信政府又是否真的如閣下所說，「理所當然」呢？」，是質疑閣下於#56提到，「澳門人相信澳門政府，是理所當然的」一點。
我的問題是：巿民相信政府，真的是理所當然嗎？是否不論政府做了甚麼事情都要相信，可以無視政府政策、措施和行徑的合理與否？
原帖由 venetian 於 2009-12-24 10:40 發表 
一個國家本身，除了政府，當然亦需要人民支持。反對派存在亦有必要，沒有人提過不可以反對。
只是，港澳在政治上，永遠是中華人民共和國的一個特別行政區，而不是一個主權國家，香港澳門都是依據中國憲法下基本法運作，港澳現有的高度自治及民主開放都是經由中央授權。「國家機密」定義，在每一國家都會有不同的定義，港澳長久以來受英葡西式管治，根本上，文化存在差異，不可以以你我港澳人思想與中國內地的比較。
而且，我上述有關回覆內容，只是就23條是作為保障國家的一個公民義務。台灣人在台灣如何台獨問題，基於中國還沒有正式管治權！但港澳既然已是中國的一部分，難道中央應讓港澳像台灣般，容許分裂國家之類活動？
那麼，我們是否可以容許有人藉「國家安全」之名，矇騙公眾，剝奪公眾對有關重大公眾利益事情的知情權，甚至不顧人民死活？閣下沒有回答我之前的問題，觀乎閣下的態度和言論，我相信閣下是認為政府可以不擇手段的，因為閣下認為，矇騙公眾、扭曲是非、剝奪知情權，都是為了「公眾利益」和「國家安全」。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 wilsonli321 於 2009-12-24 19:21 發表
我沒有興趣猜估及評論澳門政府拒絕該些人士入境的實際原因
最重要既係我想提醒你,俾人請食完閉門羹,還要呼天搶地問人原因
是非常丟臉的行為
「香港人入境澳門」同「隨意入對面鄰居間屋」的比喻,有何問題?
你呢 ...
澳門政府只屬於"管理者", 澳門人先係"主人". 而"人地間屋", 個屋主自己就係個"主人"
另外, 一間屋係 "私人財產", 一個國家/政府係咪 "私人財產"??
一個人唔俾你入佢間屋唔駛俾理由, 一個政府既入境政策係有規矩 (而佢行使呢個政策既時候亦要跟規矩),
你連個比喻既類比有幾咁荒謬都睇唔到?????
的確, 一個政府要保護自己人民既權利, 咁要香港政府出聲保護自己權利有咩問題???
呢個權利除唑係一個"入境權"之外, 仲有係 "不被污衊" 作 "入境從事危害公眾安全行動" 既一個權利囉...
你果種 "最重要既係我想提醒你,俾人請食完閉門羹,還要呼天搶地問人原因是非常丟臉的行為" 既思維,
同封建時代拎一d俾人強姦既女仔去浸豬籠有乜分別???
"最重要既係我想提醒你, 你俾人強姦, 仲要呼天搶地咁去追究個強姦犯, 真係丟臉" ???
[ 本帖最後由 monkey_bsw 於 2009-12-24 22:03 編輯 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
原帖由 wilsonli321 於 2009-12-24 19:21 發表
世界上不是到處納粹,事物永遠有多角度,
你眼中是納粹的東西,不一定等如它是納粹
你認為人是納粹,人也可以認為你是納粹
我從沒有一篇文章勸你不要說澳門政事,只是言行要適可而止,
香港人要談澳門政事,不是不可以,但只限清談
言行過了位,不清楚自己的身份位置,丟臉的就是自己
睇唻你都唔係好知果段納粹野係講咩......
"清談" ??? 咁我又好想知呢度咁多個reply過既人邊個係 "清談"? 邊個唔係 "清談"?
唔係 "清談" 既人又響度做緊咩????? 邊個定 "清談" 條線??
另外, 點解政事就只可以"清談", 一到賑災就 "一方有難, 八方支援" ??? 可唔可以有個合理少少既說法???
再另外, 點解一個香港人去講第二D國家/地區既事, 講得多就 "丟臉"???
我好想做一個世界公民, 好想對世界上好多事都關心了解發聲甚至做行動, 咁我咪成日都要俾你話我 "丟臉" ???
我好想好想呢位站友真係可以解釋下、講解下、教化下我地囉......
[ 本帖最後由 monkey_bsw 於 2009-12-24 21:59 編輯 ] |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertisement
Advertisement
Advertisement
Advertisement
Advertisement
|
