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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 hkitalk.net 站務資源中心 (Z) 站務事宜及分板事務討論 (Z23) 停完版人士可否以其他 a/c 再度發文 ?
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停完版人士可否以其他 a/c 再度發文 ?

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OTIS401 發表於 2010-1-24 18:34 | 顯示全部樓層

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原帖由 3asv6 於 2010-1-24 18:15 發表 $ S$ y# I3 x0 ~. ]& Z

, b6 V' v& Y2 Y" I  k2 L8 M/ L/ J不過最後一諗唔靠IP靠乜可以真正証明有人係分5 |" S! M- O( Z: t
身...
% p/ ]% K* N, p# t$ B
3 t7 Y. a( D, p( w7 v2 c
我知道佢的ip係set死的& x9 s0 O+ y4 ^( U2 {: a
只要一看便知; Q1 E2 p( e# Z. e
9 {( y# F0 A" B8 m0 ~; S6 z
至於其他方法...係討論區黎講
3 Z$ n, ]5 N4 r) c* E* f除左ip同發文風格外根本就無從判斷.... b  P( j& ?$ Y. v  i
不過有時都可以係個人資料度知道
3asv6 發表於 2010-1-24 18:38 | 顯示全部樓層
原帖由 OTIS401 於 2010-1-24 18:34 發表7 s6 w; l' B2 n/ {7 b, O/ a. x6 O
+ G6 {) I: Q7 D8 e7 d  H/ n0 a# t
我知道佢的ip係set死的" \/ l4 k1 t# E; _
只要一看便知: }5 U2 q; N: x2 w) B8 q, I" }& E
! f$ \  m5 R' b8 k1 R( p/ }
至於其他方法...係討論區黎講& [. K$ v2 M7 F$ [# B0 q) n
除左ip同發文風格外根本就無從判斷...! X  |  ?1 A$ e- {$ ^4 E6 m
不過有時都可以係個人資料度知道 ...

, X( Z3 I9 D. o  j: Q
9 d  S" q- S% J8 x* h, r我未轉100M plan前次次上網都係唔同,宜家就
* J& r3 q7 {$ Y) C" W次次一樣.個人資料度知道有人係分身?!
1 [; H! l+ ]  x3 P+ _
! w# Q1 c- v9 s# w最有力証據除IP外仲有無其他?發文風格似未必7 z  k) p9 P& c" _/ I
係有力永停戶口証據,否則好多戶口已永停..
- H3 x; a' A7 s' M0 y" K- C: I/ C+ @2 b9 E% z; K

* Q/ l3 O  a3 H0 p1 P; |7 U[ 本帖最後由 3asv6 於 2010-1-24 18:42 編輯 ]
未影:V6B: 7架, 55XX: 2架, 15XX 5架
OTIS401 發表於 2010-1-24 19:02 | 顯示全部樓層
原帖由 3asv6 於 2010-1-24 18:38 發表
( Y  s* K( \3 g1 @7 o0 e
4 e; n, e) N+ y2 f% Z9 l3 I6 Y, K6 q6 [( [" b3 q
我未轉100M plan前次次上網都係唔同,宜家就
7 `4 P* `3 S: l% u. G# n次次一樣.個人資料度知道有人係分身?!
* G) \4 ^6 Z/ l2 H' ?2 E
6 ^* E9 T) S  W) R9 b  g最有力証據除IP外仲有無其他?發文風格似未必
! i6 b5 ?9 k8 u6 O$ q# b; _0 h係有力永停戶口証據,否則好多戶口已永停..% a& O$ }9 Z$ n  o/ t) t
. ...

. L) @8 h' S. q( ?/ r
1 n  v3 C. O5 k5 g  Y呢度以前有隻copycat
2 D0 F/ ?0 G9 z5 ?; Q自己開左兩個ac,一個發文,一個自評apower4 F% u" P- k' h! P1 u: K, r* }/ ~: X  Z
(佢本身的apower已經負到五百幾...)
, ^9 \& r# J# U5 m我就係咁send左email俾站長就ban左佢" i) `( e- V4 }; T) i

- W. ^/ I. B. x6 r# c至於上網方面
4 C; J. v: y$ Z# r' {* V6 y只要唔係上網要打password果隻,個ip就跟你一世
2 O& b) p+ ?5 a) H當然可以向ISP申請更改,或利用軟件、proxy...
# E) ]$ O. \: L) I  I% y: S' u& J/ i* j8 ?; m* [
不過即使係打password,個ip通常來來去去都係果幾個...
WinnieThePooh 發表於 2010-1-24 19:35 | 顯示全部樓層

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GK2671 發表於 2010-1-24 20:17 | 顯示全部樓層
原帖由 3asv6 於 2010-1-24 18:38 發表
7 K1 ^- I) w0 ]8 u
: o4 o0 @) e4 s8 O' j; \/ D/ k1 }. @
我未轉100M plan前次次上網都係唔同,宜家就
  \, Q% l$ a5 \0 a' G次次一樣.個人資料度知道有人係分身?!1 L4 M# e9 T1 \9 v  u/ ?& R

) q4 J/ s& ~/ N% e+ }# R8 ^2 _最有力証據除IP外仲有無其他?發文風格似未必8 w+ g$ E7 H: \9 k5 R, X2 J6 Z; l
係有力永停戶口証據,否則好多戶口已永停..  l% [6 T6 d/ h+ G! U/ w
. ...
以本人多年來擔當大型論壇壇主o既經驗,
6 j  P  x. l, d管理員係唔應該以 IP 位址來判斷一些戶口是否屬同一個人所持有,7 g8 W& u* d3 V0 {, k
因為 IP 位址係可以刻意地被更改,最常用方式為使用「代理伺服器」。
' H3 {+ e; C# ~! X8 C# h$ t9 `$ U/ G0 a; s, n9 x
況且,香港亦有唔少公用電腦,! K) j* B8 p! G# F! R- b
例如學校、商場、郵政局、港鐵車站及公共圖書館等,
2 ^& ?9 Q4 Q5 G$ K' Y佢地既電腦上網大多數係各自接駁到同一個網絡,/ O* c" [/ e: J& E/ E
即係話同一個地方咁多部電腦所使用o既 IP 位址好多時都係同一個。
/ L: C9 s: U( P& Y! J
; `9 P/ X& y/ A4 R) T/ H8 n; O以 HKiTalk 既寵大客量,有兩個或多個版友使用( g# {' K8 ]1 a" z% s# o( q  b$ f
同一個地點(或者同一個網絡)o既電腦o黎上網實在係唔難發生,  i1 |# T! y! g1 H* g/ R& |! V
亦即係話因為咁而導致佢o地個 IP 相同絕對唔係一 d 咩出奇事。
% b9 Q' u) F6 u8 m- ]( l# }1 Z6 x% M; f3 e' @' H
再者,正如版友 OTIS401 所講個意思,
. S, }$ D7 Y; f0 oIP 位址係有分「浮動(dynamic)」同埋「固定(static)」。
- p2 o; ^4 T/ P4 o1 {- c2 k對於 dynamic 既 IP,我地絕對唔能夠排除  I; {, L7 V( \6 L: n( y  t2 r
有兩個或多個人士於不同時間被編配同一個 IP 位址。
8 w! R0 _, D5 w當然,以或然率 (probability) 黎計算,
( [& a6 N  r/ J& ]: s, A由於咁樣而發生同一個討論區有兩個或多個版友
3 s: `# m8 r/ w9 M持有相同(而非相近) IP o既機會係微乎其微。
: O* z+ z* }  b! o/ d8 k
2 I) j/ b  g$ D' v) G  p: r如果一個網絡商可以編配o既 IP 位址範圍係 219.48.(49-72).(0-255),; H" ~! G- R* ~  J% D+ l
同埋有兩位版友使用呢一個網絡o黎o係一個討論區上面註冊,  N7 U& h, X( F, a" r% Q
佢地註冊時 IP 相同個概率 = 1/{[(24)(256)]^2} = 1/37748736。
5 D5 ]. f# V# M8 j. F2 ~(由於同一個時間,每個 IP 都唔能夠有多過一個人使用,
: \  e- I: {, ^6 f$ B所以我假設佢地上網果陣係唔需要時間,如此唔存在大家o係同一個時段上網,而導致冇可能 IP 相同。)
0 Y1 ?" \5 r6 l) d9 U5 K
4 f: E, E/ S" M% E( ]3 u綜觀上述,若以 IP 位址來作為證據,+ {9 a2 H$ x9 }, G
去證明一個人擁有分身戶口,似乎有欠專業。  G' r) h; j  W+ s# H" o/ D8 b) F9 f
因為專業的管理員為個案作判決時絕對不能夠排除任何可能性,
) h) i6 |1 W6 ]8 L7 y否則可能會殺錯良民。
' G7 }, y! T, N4 @7 N/ ]9 f$ ~1 C
個人認為如無警方協助下,IP 位址只能作為管理員用來推敲的工具之一,2 U4 b0 o0 T% M( E; Y2 j4 z- @
評估一些被懷疑為分身戶口的是否屬同一人所擁有,
! Y# b6 T1 ?/ x, s- Q+ \但不能作為實質證據
+ g2 G9 e1 @4 s1 H  H
, I' n4 E# D3 u+ U現時本人遇到這些個案時,若原告要求以 IP 位址作為證據,一概不會接納。0 `6 }0 {( [+ ]2 Y1 R  y5 X6 s
如在沒有其它證據的情況底下,一般會以「疑點利益歸於被告」來作為判詞,推翻會員所作的指控。3 E, J* P3 ?/ U) N; Q' |

8 f' Z% B% S4 G9 C[ 本帖最後由 GK2671 於 2010-1-24 20:20 編輯 ]

評分

參與人數 3aPower +8 收起 理由
WinnieThePooh + 2 用心分享,感謝
OTIS401 + 3 非常認同
3asv6 + 3 出色的分析,好詳細!

查看全部評分

3asv6 發表於 2010-1-24 20:36 | 顯示全部樓層
抽起公用電腦IP去check,再check真係米來自/ J( y) ~/ c& E6 g9 p( o
ISP的IP已經可以縮窄範圍去check個戶口係
; i) n8 S* ^& L+ A; h# y$ [8 ~來自邊度從而去判定係米分身的可能性.不過
2 v& ^0 {* x! o! f- s世上有無數0甘多網絡又唔知佢地係用邊種派IP
3 ~' u. i: g: u0 {8 z9 G8 d5 S模式,真係好難知係米分身.仲有有人有心用上& ?5 E  @5 D3 p, S
面講的代理伺服器刻意隱瞞IP,要check係米& n" a1 z3 F! u0 B" Z
分身真係好難...6 I( o% B* |* {( h2 Z
0 u7 p2 U( S' l- m  b
最後結論係只有如有戶口死性不改不停比人停,8 [. ]9 \0 o" K" `$ P4 E( Y
最終先有可能比人永停...
未影:V6B: 7架, 55XX: 2架, 15XX 5架
OTIS401 發表於 2010-1-24 21:36 | 顯示全部樓層

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原帖由 GK2671 於 2010-1-24 20:17 發表
: P7 h* ~' s7 L- [8 }0 @1 }+ V以本人多年來擔當大型論壇壇主o既經驗,8 G" J9 l; k2 g- d) d; d5 i* ~
管理員係唔應該以 IP 位址來判斷一些戶口是否屬同一個人所持有,
" W: K9 w# \0 Y! X* j. ~因為 IP 位址係可以刻意地被更改,最常用方式為使用「代理伺服器」。7 T, x- b" j! e3 M* r

& O' B; H, ?% i+ g5 @: W況且,香港亦有唔少公用電腦,9 C& I7 j! \9 @: D  V1 f! m
例如學校、商場、 ...
3 x; h, g( d- E3 @/ I' @# V/ ?
* y8 e* f% ~4 b9 ~  N
你的說話我非常認同6 G3 |  M- l) |* b
不過以我們的權限來說,能用的只有看ip、發文風格同個人資料& e) h/ E7 w- M
其實都可以查mac adress、ISP資料、過火的甚至去hack佢部電腦3 I. ]$ o, W7 e7 O0 h3 h8 C# I
但係真係冇必要,同埋係犯法
8 |1 _& t/ m- s1 g5 k$ Z7 }. K  U, f3 c
至於個人資料5 L% B6 U- n& w
我見過佢幾個ac,俾的資料都次次唔同...
kay 發表於 2010-1-25 15:36 | 顯示全部樓層
講起IP,其實見其他forum都仲有人用4 a( ?# @* N  x( `9 s* \5 s
尤其在拍賣區捉分身抬價個陣,成日都靠IP捉人,
6 l1 j" Y; h& q% v" ?* x. JIP係有其不足,但可能係少數比較好既方法啦..
世界很簡單 人類很複雜
3ASV196 發表於 2010-1-25 16:35 | 顯示全部樓層
原帖由 kay 於 2010-1-25 15:36 發表 5 y" e0 [! v* j
講起IP,其實見其他forum都仲有人用% N  T8 R: f5 ~9 z1 [. M5 E
尤其在拍賣區捉分身抬價個陣,成日都靠IP捉人,, r( I  z& j' x5 R6 L7 R/ O
IP係有其不足,但可能係少數比較好既方法啦..
$ k; v. h: A6 d$ q" S6 A

# H1 D) g" l6 u3 c& y其實除左check ip, 仲有無更好, 而又合法的客觀方法去確定?
; }) i& f/ @4 `, T
/ D% j& K. k% x' c' ]直言, 貼文風格都好難去睇, 同一個人, 亦可以扮唔同, 唔同人5 v/ H; g1 {8 k4 P
亦希機會相似, 而且d風格似唔似, 亦是主觀的...
3ASV196.KE7270
GK2671 發表於 2010-1-25 20:12 | 顯示全部樓層

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原帖由 kay 於 2010-1-25 15:36 發表 : U* B4 }" l. I( I0 x5 e
講起IP,其實見其他forum都仲有人用
0 g+ \# c3 t. s- N尤其在拍賣區捉分身抬價個陣,成日都靠IP捉人,
5 F8 s) l0 Y: r3 d# y, }5 ~5 lIP係有其不足,但可能係少數比較好既方法啦..
: u6 A# l+ R/ }5 }  c' e5 ]- S
o係呢個情況下,IP 地址確係有佢o既參考價值。* j/ s" v- a3 |
當拍賣區管理員發覺有競價者個 IP 同賣家o既係相同,
8 e4 L' i" d3 _& g6 L% P就有合理o既理由 ( IP相同 ) 去懷疑呢一 d 會員係賣家,刻意地抬高個價。
% F* D2 l! |: o管理員見到咁一般都會將果件貨品停止拍賣,6 K4 {/ j4 h* w$ Y; a: ?0 D: E$ x0 {
以保障其他會員o既權益,避免購入價錢比正常情況下更為高o既貨品。
4 t0 c! S, l8 v1 @; }' j. |) s+ h5 @呢個做法只係屬預防性質,而非以 IP 作為證據去指證賣家刻意抬價。- B% Y, V  K% k
3 Z+ f  F2 y- O+ Q8 W8 M4 t' _
講起呢個例子,令我諗到些少o野。
6 c/ ^0 X* z- s3 k; \- I( M; [我提議站方於審批註冊申請時,若果有合理懷疑,
) w; n1 Z: W) `3 d例如同一 d 近期通過註冊審批程序o既版友 IP 相同,
3 J7 v) x5 [6 C: a  P* c+ ^7 a就拒絕果 d 申請,從而減少「一個人持有多於一個戶口」呢個情況出現。/ _9 m4 z- U) b: }
(當然,adminXX 版務人員戶口除外). G( A4 R* B; ~& @" k+ N* P, O( s( M
如此,亦可以起到先發制人o既作用,避免果 d 分身戶口「逍遙法外」一段日子後,/ |, Z' R( x( p! }% E
站方欲將其作出停版處分時,所遇到o既諸多制肘。
& o, W# [. ~: m9 A我意思係指利用 HKiTalk 註冊時要審批呢個優點,快快手否決o左果 d 分身o既註冊申請,
* g" R2 s( ]6 Z/ y4 v# g- z可以避免當住平民百姓面前,使用較受爭議o既 IP 地址作為「證據」去將果 d 人停版。
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