Voith vs ZF 波箱

用吉偈配voith既優點係 一上斜就可以用個無敵一波由山腳走到山頂 又可以keep住一定既速度

原帖由 a396 於 2010-4-3 12:27 AM 發表

E400 同部份 E500 都配 ZF o既.

至於有咩評價, 其實各有各好啦, 最緊要睇
'渣'果個人手勢好唔好.

Voith 除o左o岩行市區同短途, 爬坡都唔錯.

現時除了是駕駛的手勢之外，巴士公司調校亦都好重要

以前ZF車，遇上駕駛技術好的車長，表現係明顯好過voith好多
但近年巴士公司實在太喜愛低轉轉波了，多款車種的引擎及波箱調校過之後
Voith車明顯好力左，長氣的一波反而令起步快左，例如舊款3波Trident行公路同市區，表現都有明顯提升
但因為波箱設計問題轉波轉數低唔到。
ZF車卻有點越來越低轉數轉波，轉數一高就即時谷返低，很多康豪，現役利蘭車就出現這種情況，只計某一波段加速係快左但整體係慢左

個人以往好討厭voith一波長氣的設計，但現時卻很希望新車用回這種波箱，當年Trident 1波可以去到約35km/h
若然新車用同樣設計，1波應該可以去到近45km/h才轉波，以新車的強大扭力，相信會令加速表現提升不少。

原帖由 superay 於 2010-4-3 17:01 發表


現時除了是駕駛的手勢之外，巴士公司調校亦都好重要

以前ZF車，遇上駕駛技術好的車長，表現係明顯好過voith好多
但近年巴士公司實在太喜愛低轉轉波了，多款車種的引擎及波箱調校過之後
Voith車明顯好力左，長氣的一波反而令 ...

結果往往搞到行車時引擎轉數太底
經常有種就黎死火既跳動，尤以小金雞既情況最明顯

原帖由 nickhei 於 2010-4-3 19:29 發表

咁51以前批康都個1波去到幾多到? ...

o個 D M仔個一波好短, 純粹起步用. 就算一波盡車我諗都係得15-20, 因為部車尾牙大.

而且我記憶係, 批車得個2波制, 鎖唔到1波(亦冇呢個需要, 因為真係太好力), 所以都唔知1波極速有幾多

原帖由 superay 於 2010-4-3 17:01 發表 以前ZF車，遇上駕駛技術好的車長，表現係明顯好過voith好多& c1 V4 d3 U1 h' M) J2 O
但近年巴士公司實在太喜愛低轉轉波了，多款車種的引擎及波箱調校過之後
; G: i# j. O6 t0 z+ n巴士,鐵路,生活Voith車明顯好力左，長氣的一波反而令起步快左，例如舊款3波Trident行公路同市區，表現都有明顯提升
# B# c+ B( g* ]5 ehkitalk.net但因為波箱設計問題轉波轉數低唔到。www.hkitalk.net# M6 F$ x# ]3 f2 J0 f7 V  |+ |' V
ZF車卻有點越來越低轉數轉波，轉數一高就即時谷返低，很多康豪，現役利蘭車就出現這種情況，只計某一波段加速係快左但整體係慢左
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個人以往好討厭voith一波長氣的設計，但現時卻很希望新車用回這種波箱，當年Trident 1波可以去到約35km/h
+ T, O/ l2 E" A( t$ Mwww.hkitalk.net若然新車用同樣設計，1波應該可以去到近45km/h才轉波，以新車的強大扭力，相信會令加速表現提升不少。

Trident 的例子比較特別
當年 Dennis 似係為左搶市場
所以急著裝 D863.3 就推出市面
但又想要極速高
(Voith 份 catalogue 講過 3波蠆設計上極速係 82kph 左右，即 3波 1900轉 82kph；
舊式 ZF 4波車 4波 1900轉都無咁快，3波巨龍/TD 更係去到好盡先有此速度)
於是裝 4.21:1 尾牙，差唔多全港專利車中最細

於是 3波蠆輕載或站距長既起步當然快
(11公升車，平路起步一刻總會夠力，然後高轉強勁馬力一口氣將車帶到接近 40先轉波，
其他 3波車至此已經就黎要轉 3波，轉地次波，一黎馬力會細左，二黎動力流失較大)
但重載或者性能差或者特別多燈既地方就會慢上加慢
(舊式車性能差還可以 k/d 將 1波無段變速段延長，到 40 後轉 2波已有中轉，力水剛好承接得到
3 波蠆廢起上黎起步有排都未到 4字，俾唔到信心司機追燈，1波極速如何講黎都無謂，反正未去到都紅燈咯)
以柴斜/炮台山道為例
頂閘最慢就係 3波蠆
(唔計城巴某堆 4xx，呢批車尾牙唔細，但 1波用原裝 tunning，可以拖得好長，上斜果然...)


不過講到早轉波
要整早轉波 Voith 都一定整到個咁既 tunning
舊年搭 42C 掛牌 HW5331 蠆可以 32 轉 2，45 以下轉 3，顯然係壞波箱
早幾年有部 EG9515，可以 3字頭已經轉 3波，上斜跌到 1x 先轉 2，都係經典之作
架車識郁就可以 (當然早轉得濟係傷車架啦)



Voith vs ZF
ZF 4波車配合適當 tunning (1油 2油 2直咁起步) 係可以快過 Voith 車好多
康豪 vs 歐一龍、90xx/3AV vs AV 等
起步大油 1油 2油 2直話咁快已經 3字頭，後者 1波點踩都係咁上下時間先到 2波
而且 ZF 車輕載時因為波段密，後段可以黎得更早轉波，架車行起上黎顯得更輕盈
極重載下上斜又可以比率較 Voith 大既油壓段屈機
但以性能一般司機手車態度不算積極加半滿客量黎講
配 Voith 既車行車表現會較平均

原帖由 nickhei 於 2010-4-3 22:53 發表


剛剛有緣係網上睇到TURBO M仔不單止個1波好短，係頭3個波都轉得好快，如果係咁個極速都高極有限。咁TURBO M仔個極速係咪分分鐘連65都冇? 批M仔用VOITH DIWA864G，唔知個尾牙大唔大得個開龍? ...

據講 turbo M 最早期個批極速盡晒都只有 6x
比吉都同車身較重既 11米康都要慢
反正不及較後期的 turbo M 或其他都城
(一般極速可有 70 鬆 d，落斜可有 80)


有版友曾經企過 4波 S3M 車頭數過
波波盡的約 30轉 2，38轉 3，55轉 4
一般都城(吉都或康都) 1波盡可有 38，2波盡 55前後，平路極速 70-75
即 3 4波 S3M 尾牙比應該相若


以網上搵到既 MCW Metrobus 維修手冊既資料推斷
(該版本推出時九巴重未有 turbo M)
九巴 MCW 應有兩種尾牙
MCW M81-88 係 6.44:1 (九巴另外有書寫 6.436:1，應該係同一款黎)
其餘 6LXB/6LXCT/LT10/11米 LTA10/後期 4波 turbo M應為 6.2:1
而即使係後者都係比開龍大 (開龍係 5.x:1)

[ 本帖最後由 HW8373 於 2010-4-3 23:26 編輯 ]

原帖由 nickhei 於 2010-4-3 22:53 發表


剛剛有緣係網上睇到TURBO M仔不單止個1波好短，係頭3個波都轉得好快，如果係咁個極速都高極有限。咁TURBO M仔個極速係咪分分鐘連65都冇? 批M仔用VOITH DIWA864G，唔知個尾牙大唔大得個開龍? ...

有說turbo M個2波係平常3前速波箱中既1,2波中間再加插一個波段,
所以turbo M頭1,2,3波係好短同密,而且非常好力。

原帖由 HW8373 於 2010-4-3 23:14 發表

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& O) Z. j5 t. N. J3 j: M8 l
不過講到早轉波要整早轉波 Voith 都一定整到個咁既 tunning( _! [6 s- D: b
舊年搭 42C 掛牌 HW5331 蠆可以 32 轉 2，45 以下轉 3，顯然係壞波箱hkitalk.net$ b9 h% l" ^# f: q$ M" n) [+ ~
早幾年有部 EG9515，可以 3字頭已經轉 3波，上斜跌到 1x 先轉 2，都係經典之作巴士,鐵路,生活7 _+ r3 P) ]' m% J5 U( e, f
架車識郁就可以 (當然早轉得濟係傷車架啦)

說起來我一直覺得頭批33XX(3301-3340)比其他三波三叉戟早轉波，
一、二波都特別短，記得那時看著2/25號線的33XX停完銅鑼灣道第一
個站後起步，未到皇仁舊生會就會轉二波，但如果是10XX/30XX的話就
要差不多到綄紗街口才上到二波；
另外記得當年有部分16XX也好像33XX那樣早轉波，最記得其中一部是
1643，那時曾經是2號線字軌車，只聽聲會以為它是33XX。