Voith vs ZF 波箱

原帖由 HW8373 於 2010-4-3 23:14 發表


Trident 的例子比較特別
當年 Dennis 似係為左搶市場
所以急著裝 D863.3 就推出市面
但又想要極速高
(Voith 份 catalogue 講過 3波蠆設計上極速係 82kph 左右，即 3波 1900轉 82kph；
舊式 ZF 4波車 4波 1900轉都無咁 ...

講起Trident, 我想問前期係唔係ZF 同Voith 都用同一款尾牙? 好記得當年青馬開幕之後批龍運Trident 真係好好飛, 而批2101-2111亦都唔差

1998年o係會展攪o既UITP展覽, 在場職員話Trident 裝唔到D864 4波波箱係因為有一舊野頂住裝唔落, 數年之後Voith 改o左個位Trident 先開始用D864 (HW3472 換4波波箱有冇改埋尾牙呢?)

不過宜家坐舊o既 Trident, 無論係Voith 定ZF, 感覺比剛出牌時爽, 唔知係經多年o既行駛換o左 D野, 定係宜家o既柴油比當年爆發力強

原帖由 HW8373 於 2010-4-3 23:25 發表



其餘 6LXB/6LXCT/LT10/11米 LTA10/後期 4波 turbo M應為 6.2:1
而即使係後者都係比開龍大 (開龍係 5.x:1)

以下資料出自九巴上一版本既官方網頁


S3M 應該都係 6.436:1
而龍車係 5.3:1
(不過張圖個部… )

原帖由 sutrak 於 2010-4-4 03:11 發表


講起Trident, 我想問前期係唔係ZF 同Voith 都用同一款尾牙? 好記得當年青馬開幕之後批龍運Trident 真係好好飛, 而批2101-2111亦都唔差

1998年o係會展攪o既UITP展覽, 在場職員話Trident 裝唔到D864 4波波箱係因為 ...

舊Trident始終係ZF勁過VOITH好多,
VOITH上斜加速太慢喇, 個1波太長,
而家行過百萬公里既龍躉上斜依然係咁勁

原帖由 sutrak 於 2010-4-4 03:11 發表


講起Trident, 我想問前期係唔係ZF 同Voith 都用同一款尾牙? 好記得當年青馬開幕之後批龍運Trident 真係好好飛, 而批2101-2111亦都唔差

1998年o係會展攪o既UITP展覽, 在場職員話Trident 裝唔到D864 4波波箱係因為 ...

ZF 蠆尾牙就唔知
但似乎都比同年代既型號 (olym/豬) 細

新車性能強勁時無咁明顯
以斜路或者而家保養不佳既新城 ZF 蠆睇會易得多
當年寶馬山巴士上山無力俾人 port 到上報
於是之後每朝 (尤其開學個一個月) 有大量當時 E 廠既市區版 22xx 行 529
批車上山都幾好力
但轉數上升既速度反而唔高 (1 波拉得較長)
只同低一級既康豪/90xx 相若
(同 3xx 比更差得遠，3xx 尾牙/波牙應該有唔同，頂著閘可以極輕鬆全程 1波直結極速 25kph 上山)
而家 d 113x, 21xx 係市區求其一條暗斜仔起步
亦已經要 1油 1直 2油 2直同拖到好長咁行晒
同一段路整架廢豬/olym 落去可見到架豬/olym既波段短得多


HW3472 HW4672 應該同之後個堆 JT牌打後既歐二/歐三 4波蠆一樣尾牙
Voith 官網話兩者都係 5.35:1
極速 88.8kph
HW3472 行 116(前掛牌) 當時同線有 3 4波蠆做掛牌
加速感亦同一般 4波蠆相若
(否則應該好快有此車私牌/試車時極速過百的傳說了)

原帖由 ML29 於 2010-4-4 02:22 發表

說起來我一直覺得頭批33XX(3301-3340)比其他三波三叉戟早轉波，
一、二波都特別短，記得那時看著2/25號線的33XX停完銅鑼灣道第一
個站後起步，未到皇仁舊生會就會轉二波，但如果是10XX/30XX的話就
要差不多到綄紗街口才上到 ...

除 3301-3340
16xx 去左九鐵個一批都係咁
35-37 左右轉 2波
(其他三叉戟永遠都係踏正 37 先轉，準確得很)
而且 1轉 2時引擎聲明顯無咁高轉

原帖由 3ASV467 於 2010-4-4 11:36 發表

以下資料出自九巴上一版本既官方網頁
143809
143810
S3M 應該都係 6.436:1
而龍車係 5.3:1
(不過張圖個部… )

http://mcwmetrobus.org.uk/page4.html
MCW Parts Manual
根據最早期設計
反而係 MC 尾牙最細
ML/吉偈 M/S3M/ML 一樣
MB 最大

九巴列得 6.436:1 出黎應該都真有其事
但唔似係全部都城都用呢隻

因為諗起有見證過 turbo M 新車威力既版友講過
最初期既 turbo M 極速特低
(比起後期 turbo M / 康偈 S3M 低)
而吉偈 S3M 同廢少少既康都 (副偈極速低少少) 極速亦相若，都係 70 前後
加上九記統一零件既作風 (波箱都換翻 D863 咯)
似乎最大個隻 6.436:1 只適用於最早個 8 架 M 仔上

原帖由 HW8373 於 2010-4-4 16:24 發表
除 3301-3340
16xx 去左九鐵個一批都係咁
35-37 左右轉 2波
(其他三叉戟永遠都係踏正 37 先轉，準確得很)
而且 1轉 2時引擎聲明顯無咁高轉

16XX有部分在新巴時候tuning已經是這樣，最明顯那部是1643，
一、二波都特別短，不過後期沒再做2號線常用車之後好像再被調
校過，波段變得比較正常；另外記得1649一波也是比較短的。

不過很多九鐵7XX應該是過檔後才再被調校，記得坐過749(前新巴
1418)tuning也是這樣，但印象中新巴沒有14XX用過這樣的tuning。

另外在英國坐過NXWM的ALX400車身三波兩軸三叉戟tuning都是這
樣，一、二波都偏短。

用這種tuning的三波三叉戟轉二波時轉數的確較低，聽起來好像四波
三叉戟。

[ 本帖最後由 ML29 於 2010-4-5 12:57 編輯 ]

依家70X/277X的膠扒好爽
同電扒相比, 膠扒波波都去得好盡

而同齡的三波膠躉,
起步快 (油壓波箱特色)
一波太長, 加速慢 (油壓波的車缺乏提速度)
極速扭力不足 (尾牙細, 三波低轉@65 上暗斜無力)

JM果批電都, 表現屬ZF5波車之中極品
呢批車一波扯得最盡, 細尾牙起步, 0-30快過ATE
細尾牙,低轉@70, 行公路夠靜, 上暗斜, 一跌到68即刻落4波高轉, 動力澎湃

早排搭HW5331@42C
1轉2好似D10A AV咁 較短
2轉3都係早D轉
出觀塘上青公都有2波中高轉 感覺加速幾平均

原帖由 barking 於 2010-4-5 10:32 AM 發表
依家70X/277X的膠扒好爽
同電扒相比, 膠扒波波都去得好盡

而同齡的三波膠躉,
起步快 (油壓波箱特色)
一波太長, 加速慢 (油壓波的車缺乏提速度)
極速扭力不足 (尾牙細, 三波低轉@65 上暗斜無力)

JM果批電都, 表現 ...

其實波箱調校都要配合引擎
膠牌超豪新車時，又係愛好低轉轉波
結果真係非常之無力，幸好巴士公司後來都將佢地轉做高轉一些才轉波，表現好了不少。
反而好多後期用歐三引擎，較好力的一批轉波時的轉數比較低，所以無咁好力
但若果司機識用波箱，整到部車好似手波車咁轉波，一定非常好力！

ZF電躉波真係好好力，感覺上好力得有點過左頭，轉波有點chok
同埋也許可能keep得引擎長期高轉，感覺上這批躉的引擎聲通常比較拆(M11引擎唔多耐用所致)

另三波躉早期起步真係慢到令人火起，但現在似乎調校過，只要環境唔係太極端，起步都唔差
至於極速扭力方面我覺得並唔差，況且一旦唔夠力，二波可以即時補上，所以行起公路時真係唔差
特別係屯門公路，歐三躉除了空載會勝過三波躉之外，其餘幾乎打平手，AP, AMN都成日比三波躉過

[ 本帖最後由 superay 於 2010-4-5 16:44 編輯 ]

原帖由 HW8373 於 2010-4-3 11:14 PM 發表

Trident 的例子比較特別
- s0 D+ j+ n2 A. C1 q! o8 qhkitalk.net當年 Dennis 似係為左搶市場巴士,鐵路,生活! j5 T6 T: @, e) \$ _! S5 v; g' {
所以急著裝 D863.3 就推出市面
; G5 g4 f; w+ J* E$ P+ s& K巴士,鐵路,生活但又想要極速高
; F  X) x" h- X+ Z/ ]; |5 Whkitalk.net(Voith 份 catalogue 講過 3波蠆設計上極速係 82kph 左右，即 3波 1900轉 82kph；! U7 k0 }  m5 j: [5 Y
舊式 ZF 4波車 4波 1900轉都無咁快，3波巨龍/TD 更係去到好盡先有此速度)
) R6 W* [2 X# F1 B+ z巴士,鐵路,生活於是裝 4.21:1 尾牙，差唔多全港專利車中最細
  x1 V, t; P& D, c  J巴士,鐵路,生活hkitalk.net0 c, V; I4 B1 k3 h$ P* Q
於是 3波蠆輕載或站距長既起步當然快 ( Q/ L, C5 m0 r
(11公升車，平路起步一刻總會夠力，然後高轉強勁馬力一口氣將車帶到接近 40先轉波，1 r' t% X8 h0 \- p
其他 3波車至此已經就黎要轉 3波，轉地次波，一黎馬力會細左，二黎動力流失較大)
  G. Z; x& {; T: V但重載或者性能差或者特別多燈既地方就會慢上加慢
6 o1 ~" j- n4 hhkitalk.net(舊式車性能差還可以 k/d 將 1波無段變速段延長，到 40 後轉 2波已有中轉，力水剛好承接得到hkitalk.net4 \: k% l; k7 w+ _- }

新車年代常常坐到1A線的Trident
1波明顯無現在咁好力，而且好像扯得比現在更盡先轉2波
但一旦轉上2波或3波的加速能力，感覺比現在強勁
但由於路線成日要開開停停，慢慢起慢慢停好辛苦
加上2波太好力，好多司機都2波起用風琴腳。大馬力根本無用
反而批車去了公路線如259D，89等好跑得！

新巴車早期情況相約，但新巴似乎比九巴早去調校這種Trident，所以後期少少的行車水準好左。反之九巴Trident死死氣地起步了一段比較長的日子。
但始終保養上的問題，新巴Trident上斜可以好參差，空車上薄扶林道有些比人行快少少，有些上到1波頂近40km/h，差距實在好大。
另會否是1波太長的問題，感覺上新巴3波蠆好常見的壞法是跣波，平路起步引擎高轉左起步反而快左但上斜路會變到好似空波咁比唔到力落去起步。