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hkitalk.net 香港交通資訊網»論壇 (R) Railway 鐵路討論區 香港鐵路 (R1) [轉載]反高鐵人士又出招
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[轉載]反高鐵人士又出招

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S3BL100 發表於 2010-4-13 10:27 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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轉載自獨立媒體:當中國官方都反高鐵
http://www.inmediahk.net/node/1006673

裏面有以下一段:

那些說高鐵比起飛機環保的無知人士,你們見了嗎?國家發改委運輸研究所書記董焰說:「屆時起碼要50億噸煤,高鐵建設也已經進入一個只要發展不要環境的時期了」--是誰在謀殺地球?是誰在浪費地球資源?就是你們!煤對空氣質素的影響最嚴重,不信?看看中電燒煤在 2009 年只增加 3.5%,就令粒子排放增加三成就知了!


這些人竟然不科學地反駁「高鐵比起飛機環保」的科學結論,實在令人震驚及遺憾。

1. 他們有否考慮飛機直接在大氣層排放,對全球暖化的影響更大?
2. 他們是否只考慮發電燒煤的污染,而沒有計算飛機使用量增加,所造成的污染增加?
3. 如果中電燒煤只增加3.5%,粒子排放增加三成,那麼中電燒煤本來就佔發電量40%,粒子排放到底有多少?這分明就是false cause。

當然,有些建議中的高鐵走線,如果客量不足,興建的而且確會比飛機不環保(因為環保與否,需要一個完整的life cycle analysis,而且有足夠科學證據表示,環保程度與load factor有重大關係)。

不過,作者想以大陸高鐵計劃的值得質疑之處,否定香港段高鐵,邏輯似乎極有問題。

值得一提的是,環保觸覺昨日見報,指香港大量基建使用量嚴重高估,導致不必要地破壞環境,時間上頗為巧合(記得當中有指大老山隧道的使用量亦是高估每日七千架次),不花時間找link了。
leochill 發表於 2010-4-13 11:47 | 顯示全部樓層
大陸咁多城市想有高鐵無非係想威, 係人之常情, 但係中央批唔批係另一回事。
我反而想問, 點解大陸唔考慮開高鐵列車去一d 多客但無高鐵線o既地方, 好似桂林咁, 只要從武廣線由衡陽分支出來去返國鐵就得。
外國例子有ICE 有直車由Interlaken 去到berlin, 又有TGV 由巴黎去到瑞士BRIG, 日本東北都有唔記得邊條新幹線係走入改建左o既在來線。
所以我覺得而家大陸高鐵同國鐵咁 "嚴格" o既分離係局限左佢o既發展
053h4 發表於 2010-4-13 12:38 | 顯示全部樓層
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3ASV196 發表於 2010-4-13 12:59 | 顯示全部樓層

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其實似乎有關論點是建基於發電只用煤?

雖然係大中華地區, 煤仲係大量使用, 但其實發電方法
亦不斷改變, 包括三峽大霸的水力發電, 新興的風力發電場,
甚至傳統的核能, 都相對環保ga wor, 而且不同方式的發電
亦係大方向之一...

而且有關論點只是考慮高鐵的用電問題, 但似乎無考慮到,
因高鐵而減少了其他交通工具的使用, 如飛機, 汽車, 帶來
的益處wor...

不過睇到最後, "香港遍地黃金假的,遍地傻佬卻是真的",
真係見到呢d說話, 就知同呢d人討論都無留意了...
3ASV196.KE7270
DIH 發表於 2010-4-13 13:04 | 顯示全部樓層
國內三線城市是否適合有高鐵,同香港應否有高鐵,竟然可以混為一談,這班人未免對香港經濟太妄自菲薄。
又,高鐵用電而發電可以有其他辦法,飛機同大巴在可見將來都係燒油,
一架A380都載唔到一列CRH咁多人,邊個唔環保?

除非高鐵用綠頭鴨拉啦,咁就同飛機大巴有「可比性」喇。

就同佢鬥目光短淺,港段高鐵,對中電的整體負荷及污染物排放,增加了多少?
又,因高鐵而減班的飛機大巴,原本所排放的污染又有幾多?
我唔係「專家」,唔該佢幫我做埋research。

同時,我都對國內高鐵普鐵完全分離的做法有點失望,
假如高鐵可以同既有線營運駁通,而家都可以有高鐵到深圳啦(進港則免,費事龍游淺水啦)。
不過又要考慮,除了053h4提到的有冇車問題外,還有舊站舊線本身已經好重負擔,
高鐵入舊線必然要取締部分舊線班次(正如Paris-Strasbourg的TGV開通,Orient Express都要讓位縮短),
在中國,鐵路仍然是低下階層普遍使用的中長途交通工具,在現今經濟情況下取締舊線班次於情於理都不適合。

講到尾,我係希望中國可以善用高鐵這個概念,在國民日漸富起來之際,
用高鐵服務中上層旅客,盡量遏抑飛機及私家車增長(短途如京津、滬寧等相信會減少部分私家車流量),
而要達到此目的,高鐵車站和城區之間,必須有完善的接駁吸引旅客使用;
舊線作為基本建設,也不能因為高鐵而大幅減班。

部分反高鐵人士以譏諷口吻形容高鐵站好似機場咁大,暗指內地好大喜功,實在非常膚淺。
不過,當紅磡站得四個月台都可以搞到香港人佗佗擰,我又唔會太怪責佢地既。

[ 本帖最後由 DIH 於 2010-4-13 13:57 編輯 ]
053h4 發表於 2010-4-13 13:05 | 顯示全部樓層
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kychung 發表於 2010-4-13 14:20 | 顯示全部樓層

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原帖由 DIH 於 2010-4-13 13:04 發表
部分反高鐵人士以譏諷口吻形容高鐵站好似機場咁大,暗指內地好大喜功,實在非常膚淺。
不過,當紅磡站得四個月台都可以搞到香港人佗佗擰,我又唔會太怪責佢地既。


曾經問過一位反高鐵ge朋友
西九龍要設計到點轉車至夠方便
佢就話"同是但一個站(柯士甸/九龍)可以行過對面月台就轉到車咁就夠方便喇"
無野講啦
南粵急行 rail.kychung.com
DW8306 發表於 2010-4-13 15:26 | 顯示全部樓層
根據蘋果日報2010-04-12報導,京津高鐵首年的虧損成 8億...
北京同天津唔係二三線大城市喇卦?

8億....一年夠搞8次維港巨星滙啦

http://hk.apple.nextmedia.com/te ... 336&art_id=13919425

[ 本帖最後由 DW8306 於 2010-4-13 15:28 編輯 ]
053h4 發表於 2010-4-13 15:35 | 顯示全部樓層
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053h4 發表於 2010-4-13 15:55 | 顯示全部樓層

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