香港鐵路有條件做快速車???

B2原文：
http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/viewthread.php?tid=546460&extra=&page=1

原帖由 dicksonboy 於 2010-8-27 07:15 發表
不如你睇清楚D喇~！首先建議你了解下人地篇文既重點
篇原文話點解香港鐵路唔會有特快班次，只得站站停既普通班次？. W) U* H% e) Y- o% O9 @3 t
有人(id=Kaix)就話1)香港鐵路係市區車行快速車調度上有困難，而且2)日本都鮮有市區鐵道有快速車  J# U) N5 p4 `% x. a0 U
所以俾你"拮"果位板友(id=天空之神)就話日本市區鐵道都有快車，而且香港鐵路根本就有避線，有條件做快速車www.hkitalk.net  p4 ~  W& N8 Q1 l
而閣下就9唔搭8，"拮"人話果D快速車既平均時速比束西鐵黎得低，完全唔中pointwww.hkitalk.net, D7 f2 q5 ~0 I& L8 ^; X& o# b
2 k8 w, h, q( @; B) Q9 N8 k
謬論方面，要比較速度
都應該拎兩條鐵道既"快速"同"普通"黎比hkitalk.net- Y% D6 m9 X. C) j5 s5 D8 M

已有板友講左，東西線快速，飛的站全部都係離開哂山手線圈範圍(離開左市區)，
其實東西線係服務市郊為主，所以要比都應該攞銀座線、丸ソ內線、山手線黎比

另外副都心線係因為有近郊線乘入先有快速班次


香港市郊線設快車與否，問題在於節省到多少時間，
西鐵/東鐵得12個站，飛得幾多站?? 飛站節省到多少時間?? 人地日本一條30km線可以成廿個站以上

原帖由 dicksonboy 於 2010-8-27 07:15 發表
「咁我又可唔可以拎新幹線Kodama(站站停班次)既平均速同東鐵站站停班次黎比？」

唔可以，因為新幹線同東鐵係完全唔同類型鐵路，新幹線係長途城際，東鐵係通勤

而香港東鐵同日本東西線都係通勤鐵路，所以可以互相比較

原帖由 dicksonboy 於 2010-8-27 07:15 發表
香港鐵路根本就有避線，有條件做快速車

除左東鐵大埔墟、火炭、沙田、旺角東有備用軌可供超車外，
其他路線就只有欣澳同彩虹，所以香港市區線係冇可能在必須維持高密度班次的情況下搞快車

而且香港市區線搞快車，快幾多?? 快1-2分鐘??
想車程快d，例如觀塘<>西九龍，起中九龍鐵路免卻觀塘線兜路仲實際

東鐵係有條件搞快車，不過唔會快得幾多，將來科學園加埋站，
或者可以考慮搞全日快速，飛科學園(超車)、大學、火炭(超車)，
繁忙時間搞通勤急行飛埋沙田(超車)、大圍，
但咁做北區巴士會死得仲快，70X/270A/373A講拜拜

原帖由 dicksonboy 於 2010-8-27 07:15 發表
「咁我又可唔可以拎新幹線Kodama(站站停班次)既平均速同東鐵站站停班次黎比？」

唔可以，因為新幹線同東鐵係完全唔同類型鐵路，新幹線係長途城際，東鐵係通勤

而香港東鐵同日本東西線都係通勤鐵路，所以可以互相比較

[ 本帖最後由 Kaix 於 2010-8-28 15:48 編輯 ]

香港人去落馬州搭錯車都嘈餐死,仲搞咩快速急行呢

特急在舊地鉄網絡難一些, 因無避位! 但我想官塘直去中環可以試, 減少轉車次数

至於東鉄, 我記得八十年代初期, 由紅磡特快到羅湖. 我想可以重提, 但停九尤区三個站加沙田應可以

當然要做大量宣傳同教育去教班客仔

以下係不理列車表現不一、不理乘客阻關門、不理直通車、不理前後車距、
不理波口操作時間的完全ideal case，純粹虛構，不切實際。
請唔好同我講「港鐵唔會同你做」、「你咪發夢啦」，因為真係發緊夢。

我諗東鐵如果搞急行，以現有資源及考慮客量，可以咁做：

羅湖－上水－大埔墟－沙田－九龍塘－紅磡－會展－金鐘

每站入站、停車、離站加埋大約2分鐘（以車頭進入月台尾至車尾離開月台為止，我曾實地計算），
而飛站車頭走相同距離則只需用36秒（假設通過車速大約60km/h），
飛一個站，淨減時1分24秒，以上路線飛走6個站，即係可以節省8分24秒。
東鐵現時官方時間43分鐘，將來過海後估計多8分鐘，總時間51分鐘，
急行可節省8分24秒，至42分36秒，減幅16.5%。
若只計羅湖至紅磡一段，由43分鐘減至34分半，減幅19.5%。
如果計埋減至9卡，實在太複雜，我唔想計住。

注意這條路線主要提供港島及九龍往來大埔、北區、羅湖的特快列車。
我好想停大圍，但諗返，如果急行停大圍，
馬鐵南行轉東鐵，急行同各停只有旺角東一個站的分別，急行吸引力不大；
馬鐵北行，由土瓜灣一帶而來的乘客，在大圍站轉車需時，
急行大約一個鐘只可以開4-5班，等得來搭各停都到囉。就得到可以到沙田再轉急行。
剩低就只有北區往城河東、九龍東的需求，城河東需求不大，
九龍東的話，如果你上架急行，就去到九龍塘（假如目的地係觀塘）
或紅磡（假如目的地係土瓜灣）先轉車吧，不要在沙田轉各停再到大圍轉馬鐵。

執行上有以下的可預見難題：
以南行為例，
上水開出後連飛兩站，對車上乘客而言係好快，但無待避線，同前車要相隔至少5分鐘；
調度上，要有一班落馬洲開出的各停，在快速離開上水站後立即接客；
大埔墟、火炭只有一條中間軌，如何調度南北行待避車輛；
過沙田後便沒有待避線，如何和前車保持距離，等等。

我心目中，如果東鐵搞急行，係需要投入資源做改善，
可以在火炭站西側，興建多一條軌道供北行列車通過（應該夠位，要拆走貨場的牆）；
過馬場北波口後，沿吐露港公路分隔帶，興建一段雙軌，
至科學園對出匯入原軌，如有需要，可同時建設有通過線的白石角站。
以上的改動，對現有服務影響最少、工程難度最低、對道路及民居的影響亦最低，
但可以加快急行列車的車速，尤其是避開大學站急彎，比只沿舊線過站更省時、並增加待避點。
情感上，我不想廢除現有大學站，但彎道月台對行動不便的乘客極為危險，
長遠而言，大學站可以整個搬出去新建的直線路軌上，設通過線，加建行人通道連接現有設施，
原大學站改成鐵路博物館擴建部分，例如加蓋放黃頭，不過呢點太大想頭，已經超出急行計劃的範圍。

如何在大部分路段只有複線、待避線不多、沿線人口密集、外來列車不多的情況下搞快速或特急，
東京的東急東橫線情況和香港東鐵綫相似，是值得參考的例子。

東急東橫線、Minatomirai線直通
總長：28.2km
密度：最多每小時17班，其中4班為特急
特急
　停站：7（不計起點，在東橫線上只停有待避線／複複線車站）
　需時：33分
　平均站距：4km
　平均車速：51km/h
各停
　停站：25（不計起點）
　需時：53分
　平均站距：1.13km
　平均車速：32km/h
特急與各停相比，省時高達37.7%。香港東鐵是否有需要，就見仁見智了。

重複：只係發夢，萬勿當真。

原帖由 DIH 於 2010-8-27 17:45 發表
以下係不理列車表現不一、不理乘客阻關門、不理直通車、不理前後車距、
不理波口操作時間的完全ideal case，純粹虛構，不切實際。
請唔好同我講「港鐵唔會同你做」、「你咪發夢啦」，因為真係發緊夢。

我諗東鐵如果搞急行 ...

其實計節省時間時，還可計算快速通過車站所省的加減速時間，
不過東鐵繁忙時間塞車嚴重，差別不會太大。

九龍塘直飛大埔墟後站站停到羅湖的半直通列車，因不用停沙田而可以全速通過沙田區路段，所省時間應該比大站vs細站模式更多。

[ 本帖最後由 ArnoldC 於 2010-8-27 19:50 編輯 ]

原帖由 |_arco 於 2010-8-27 19:54 發表

唔駛咁勞氣又攞MM21線，又計埋咩咩咩減幅等
首先紅磡、旺角東、九龍塘、大圍、沙田都係主要車站
咁呢道基本上唔駛有d咩攪

好啦，之後我地先唔理東鐵service headway 150秒等嘅問題先
依家東鐵嘅ATO又無skip-stop
入站 ...

聽聞南北線會用新訊號系統，ATO冇skip-stop呢類問題應該可以改？

容許我小小糾正一下樓主資料,
請唔好介意

原帖由 Kaix 於 2010-8-27 12:27 發表

已有板友講左，東西線快速，飛的站全部都係離開哂山手線圈範圍(離開左市區)，
其實東西線係服務市郊為主，所以要比都應該攞銀座線、丸ソ內線、山手線黎比

另外副都心線係因為有近郊線(京王)乘入先有快速班次

京王乘入果條係新宿線,
東武/西武/東急(2012) 乘入果條先係副都心線,


另外,
副都心線的快速班次同近郊線乘入無乜關係,東京好多條地鐵都有近郊線乘入,
副都心線的快速班次主要係想同平過佢的山手線響3個副都心上''爭生意'',

原帖由 Kaix 於 2010-8-27 12:27 發表
唔可以，因為新幹線同東鐵係完全唔同類型鐵路，新幹線係長途城際，東鐵係通勤

而香港東鐵同日本東西線都係通勤鐵路，所以可以互相比較

你又岩唔曬,
好多人用新幹線黎做通勤,尤其東北<>大宮/高崎/宇都宮,
如果唔係做乜會有恐怖地逼的3+3雙層新幹線自由席

但當然,任何人都知用新幹線同通勤線比係毫無意義

[ 本帖最後由 93A_S3_6:30am 於 2010-8-28 13:08 編輯 ]