英格蘭準備在2016年興建第二條高鐵

原帖由 wrightap 於 2012-1-21 01:20 發表
比咁多錢起高鐵不如比落去整好d現有的鐵路系統好過啦....
要加班就加車,要換track就換track.....最好就下調現有火車飛的價位....

既然師兄也熟悉英國的情況，應該清楚WCML改善工程結果如何吧？

師兄顯然知道英國火車票價有很大下調空間，高昂皆因私營公司謀取暴利、政府監管不力，成本並非主要原因。故按現時票價預測高鐵票價，並不準確。

[ 本帖最後由 ArnoldC 於 2012-1-21 04:51 編輯 ]

sorry...ArnoldC兄,小弟一直比較少留意英國鐵路系統的運作,
除左stagecoach同first集團之外,邊d係私營邊d係公營我唔太清楚,
我只係睇topic來發表個人意見.....

九十年代中期國鐵私有化後，原定斥資20億英鎊，將WCML的限速提升至225km/h(只限擺式列車)，並改用Moving Block 信號系統。最後，花了100億英鎊，超時三年，限速只能提升至200km/h，亦發現Moving Block 暫不適用於傳統城際鐵路，只能沿用四色燈。

現時英國國鐵(即不計地鐵、輕鐵、電車、觀光鐵路)只有East Coast Mainline 是國營的(以填補National Express 放棄專營權所留下的空缺)，其他均為私營。負責路軌、信號系統和倫敦各大總站的Network Rail 則亦為國營公司。

原帖由 ArnoldC 於 2012-1-21 02:08 發表


既然師兄也熟悉英國的情況，應該清楚WCML改善工程結果如何吧？

師兄顯然知道英國火車票價有很大下調空間，高昂皆因私營公司謀取暴利、政府監管不力，成本並非主要原因。故按現時票價預測高鐵票價，並不準確。 ...

先討論下佢有無可能會減先......

我就睇唔到佢地有咩可能減，一來英國工會病一直發作，二來成本擺係到，唔知點樣可以有大減價完間.....

最重要係，高鐵個成本仲高，就算現在鐵路減到可觀價錢，高鐵無可能平啦掛，咁點同內陸機做？

同一班次，Open 票可比Advance 票貴幾倍；繁忙時間的班次，票價又比非繁忙時間貴很多。但每班車的成本應相約吧？再說，與北歐/南歐國家相比，英系國家工會的權力其實不大。

高鐵成本高在前期投資，短期內的營運成本相對上應低很多。普鐵系統古舊、複雜，營運成本高，更時有大大小小的改善工程，不少投資甚大(WCML 花了100億，僅將擺式列車的限速提高至200km/h)，合計成本其實不低。再說，即使車票貴，高鐵仍有不少其他賣點，不會「拍烏蠅」。

我都好懷疑英國建高鐵既效益。HS2大概比只普鐵快20分鐘, 依家火車票已經禁貴, 高鐵一定唔會比D, 點拉客?

原帖由 ArnoldC 於 2012-1-25 01:31 發表
同一班次，Open 票可比Advance 票貴幾倍；繁忙時間的班次，票價又比非繁忙時間貴很多。但每班車的成本應相約吧？再說，與北歐/南歐國家相比，英系國家工會的權力其實不大。

高鐵成本高在前期投資，短期內的營運成本相對上應低很多 ...

你跟本唔明，貴就是罪，貴就是離譜

正如大Benz我夠知佢貴得合理，不過貴就是一個問題，同樣原因80年代到現在大量自命清高貴得合理的產品的生產公司不是收檔就是破產被收購

貴就是最多受眾最大的問題，當他們連現在的鐵路都覺得貴，願意用時間座巴士換錢時，你甚麼賣點都是垃圾，因為你己經無辦法吸引價錢有限的最大多數受眾

我唔理佢同我快20分鐘有幾吸引，我介意佢貴，十分貴，貴到我唔覺得我的時間值這錢，這才是現在英國鐵路最大的問題

原帖由 DGCNYO 於 2012-1-27 15:57 發表

你跟本唔明，貴就是罪，貴就是離譜

正如大Benz我夠知佢貴得合理，不過貴就是一個問題，同樣原因80年代到現在大量自命清高貴得合理的產品的生產公司不是收檔就是破產被收購

貴就是最多受眾最大的問題，當他們連現在的鐵路都覺得貴，願意用時間座巴士換錢時，你甚麼賣點都是垃圾，因為你己經無辦法吸引價錢有限的最大多數受眾

我唔理佢同我快20分鐘有幾吸引，我介意佢貴，十分貴，貴到我唔覺得我的時間值這錢，這才是現在英國鐵路最大的問題

從來沒有說過高鐵「貴得合理」。

普鐵貴不是成本問題，是私營公司謀取暴利的問題，可從Advance 票與Open 票的差別看出這點。況且雖然高鐵早期投資高，但現時普鐵的營運成本(及各項改善工程的成本)相當高，以現時普鐵的票價預測高鐵票價，實屬片面。說到底，票價是政府監管的問題。

再說，現時票價貴，如果足以大規模趕客的話，英國火車何以如此擠迫(以GWML倫敦前最後一個大站Reading 為例，早上繁忙時間5分鐘1班HST，班班企滿人出倫敦)？閣下是否代表全英國的乘客？乘客的要求、對時值票值的判斷是否個個一樣？要知道，大部分英國乘客不會將票價與港鐵比較！

本來不想畫出腸，既然閣下既不明白本人，不明白自己，又不清楚英國情況，更邏輯混亂：
現在普鐵貴：成立(但和是否需要興建高鐵沒有關係)。
普鐵貴趕客：不成立(客車生意好，但載客量數以倍計的火車仍十分擠迫)。
高鐵一定會更貴：不成立(視乎政府監管，政經問題)。
(如果)更貴便會無客：不成立(請勿學曾蔭權亂扮代表)。

不建高鐵，無法繼續改善：請爬文，不信可自行搜集資料。


[ 本帖最後由 ArnoldC 於 2012-1-28 04:13 編輯 ]