日本核電消息

1. 福島原子爐進入8分鐘即死
http://hk.news.yahoo.com/

可唔可以／需唔需要好似切爾諾貝爾咁用一層一層棺材包住佢？
這種棺材一個已經嫌多。

核電係專門、知識要求高的行業，
但係真正在裡面工作的好多都係知識水平不高的技術人員
（講真，識原理的先唔會走入去），
人類係咪真係有能力駕馭這項技術？
用一套又貴又高深又危險的技術去煲水，真係唔知點解會站得住腳。

2. 電站停運　日5月暫別核電
http://hk.news.yahoo.com/

全國54個核反應堆閂晒，國家運作都唔見得受很大影響，就算話海
嘯沖走好多鄉鎮，夾埋用電量都應該唔夠一個東京多。東京生活已經
恢復正常，唔覺唔夠電，咁起核電廠做乜?!

歡迎討論。

咁起核電廠做乜?!

[市井 mode] Answer:   幫美國佬儲存核彈頭同埋核廢料囉。 強暴外交，你有無聽過？  

（以上資料從一名日本朋友上月來港時得知）

無人話你聽依加日本東北地方(包括東京)好多地方都會自發性節電咩?
你估起核電廠真係無用咩
依加每日用電量都保持在8X%
日本果邊重諗緊夏天用電量大增點算

[ 本帖最後由 sam200611348hi 於 2012-3-28 17:51 編輯 ]

原帖由 sam200611348hi 於 2012-3-28 17:44 發表
無人話你聽依加日本東北地方(包括東京)好多地方都會自發性節電咩?
你估起核電廠真係無用咩
依加每日用電量都保持在8X%
日本果邊重諗緊夏天用電量大增點算 ...

咁我又真係冇乜留意，我意識到佢地有節電，
但若果唔係見到新聞講，我係難以想像日本的核電廠原來已經幾乎全停。

如果新設計的核子爐係更有效益，以及可以將舊爐廢料再用的話，
都不失為一個值得探究的方向；但以日本為例，
那些三四十年的舊爐其實有沒有存在的必要呢？

我只係針對日本而言，起核電廠未必冇用，但似乎唔使咁多，
當中又牽涉電力公司、政客、社團各方勢力的「利益分配」，
電力公司提出的理據未必全部係真。
而且以日本的地理環境，做水力、地熱發電都可以很密集。

發這篇文純粹係顯出我自己的無知，就係想引到一些數據同意見出來。

如果係是次事件發生之前
核能基本上係會先過水力同地熱
核能有穩定既輸出,後期成本低
水力既一下做低其他地方相信阻力都高
地熱本身就唔流行而且真係有既地方又真係甚少

原帖由 DIH 於 2012-3-28 15:39 發表
1. 福島原子爐進入8分鐘即死
http://hk.news.yahoo.com/

可唔可以／需唔需要好似切爾諾貝爾咁用一層一層棺材包住佢？
這種棺材一個已經嫌多。

......

以下的內容是與建造工程有關多於與核能工程有關，就等我這個修讀建造工程且對分析特殊類型的建造工程有濃厚興趣的學生慢慢分析吧。

「封棺」是目前唯一能最有效處理高幅射瓦礫的方法，最主要的原因是由於其體積極大。
試想一下若以平時處理核廢料的方法（即是先把核廢料玻璃化然後密封在不銹鋼容器內）去處理這堆高幅射瓦礫，會產生多少桶核廢料？
而且這些桶裝核廢料還要放入核廢料儲存倉庫內儲存，試問需要多大面積的核廢料儲存倉庫才足夠？
加上核廢料儲存倉庫是屬於受奈避症候群影響而極難選址興建的設施類型之一。

別跌入「核電廠只有核能反應堆」這個思維毛病。
核電廠其實只是含有核能反應堆的發電廠，因此整間核電廠除了核能反應堆部分之外，亦有其他類型發電廠都一定有的例如發電機組部分。
因此整間核電廠內並不是只有核能工程師工作，當中亦不乏有的例如其他類型發電廠都一定有的例如直接由電力公司聘請的機電工程師工作。
而核電廠的興建工程的道理亦是一樣。其例如興建核反應堆安全殼部分、外殼部分和地基部分其實還是要光顧土木工程行業，因為核能工程師並不懂得例如如何落石屎。
例如大亞灣核電廠當中有部分土木工程部分其實金門建築是有份負責興建的。
總知但凡有落石屎的部分光顧建造工程行業幾乎是走唔甩的事。

東京電力公司遲遲未肯對福島核電站的停用機組進行「封棺」，其實是由於狀態未許可，難度不嫌要進入核反應堆的容器內工作危險咩！
石屎並不是屬於完全防水的物質，只是滲透速度較慢。
如果不處理好高輻射污水洩漏的問題就貿貿然進行「封棺」，那些高輻射污水過了一段時間仍會滲過石屎進入外界，即是繼續「核洩漏」。

另一方面，福島核災難帶來的另一堆高幅射瓦礫：
[新聞]九成瓦礫未清 各地拒收避輻射 戳破「團結」形象 市長批空談「日本加油」
如果這些高幅射瓦礫仍然沒有地方願意接收或是接收進度仍然過於緩慢的話，最終亦是難逃「封棺」的命運。

續 7# 的帖子
「封棺工程」有兩種，一是「初期的封棺工程」，二是「後期的封棺工程」。

「初期的封棺工程」其實只是圍繞著瓦礫把所有洩漏幅射的缺口噴上足夠厚的石屎以阻隔幅射。
由於整個工程的概念是「由高幅射水平弄至低幅射水平」，所有工序都要盡量「有多簡單就多簡單」以盡量令工人減少接觸幅射的份量，因此例如釘板不可以做，紮鐵不可以做，換言之只可以噴石屎。
由於核能工程師並不懂得如何落石屎，因此整個工程只能包裝成合約，然後向外招標，請土木工程承辦商投標。
雖然這類型工程對於眾多土木工程承辦商來說相對簡單，但是卻很難令土木工程承辦商投標，因為土木工程承辦商本身並冇法律義務在高幅射環境工作。
但是由於核能工程師對於在高幅射環境工作所需要的安全措施和施工程序是他們的專長和職責，因此他們在整個工程的職責只能是協助並監管建築工人設計整個工程所需要的安全措施和施工程序。
而且往往還要客戶自行承保，因為當有工人就此染上幅射病，客戶就要負責賠償。
這些合約安排都是為了吸引土木工程承辦商投標。
由於所需要嘖的石屎的體積往往很大而且賠償金額需要很高以吸引土木工程承辦商投標，因此整個工程的造價往往天價。

但就算做完「初期的封棺工程」並不是一勞永逸，因為沒有鋼筋的石屎的堅固程度往往很有限。例如切爾諾貝爾核電廠的case就是（詳見http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E7%88%BE%E8%AB%BE%E8%B2%9D%E7%88%BE%E6%A0%B8%E4%BA%8B%E6%95%85#.E8.BB.8A.E8.AB.BE.E6.AF.94.E4.BA.8B.E6.95.85.E4.B9.8B.E5.BE.8C）。但「初期的封棺工程」卻是為「後期的封棺工程」打下了必要的基礎。

至於「後期的封棺工程」，由於不再是屬於高幅射環境，土木工程承辦商終於可以安心地設計堅固的鋼筋混凝土石棺，因此這只變成了一般大型土木工程（以宏觀的組織架構來說）。但論其用料量等因素，整個工程的造價往往仍是天價。

但始終鋼筋混凝土的壽命仍是有限，因此「後期的封棺工程」仍需要做至少幾次直至那埋瓦礫已衰變為低幅射水平。

原帖由 DIH 於 2012-3-28 15:39 發表

......

核電係專門、知識要求高的行業，
但係真正在裡面工作的好多都係知識水平不高的技術人員
（講真，識原理的先唔會走入去），
人類係咪真係有能力駕馭這項技術？
用一套又貴又高深又危險的技術去煲水，真係唔知點解會站得住腳。

......

你這樣想就錯了。
通常這些極級專門的行業，就算是最低級的技術員，都一定要首先讀到並考到相關專業的學位課程，然後再向相關的認證機構考取相關的專業認證才可入行。
因此每層職位都肯定知識水平高。

[ 本帖最後由 doraemonpaul 於 2012-4-22 09:12 編輯 ]

原帖由 doraemonpaul 於 2012-4-22 09:01 發表


你這樣想就錯了。
通常這些極級專門的行業，就算是最低級的技術員，都一定要首先讀到並考到相關專業的學位課程，然後再向相關的認證機構考取相關的專業認證才可入行。
因此每層職位都肯定知識水平高。 ...

你都識話「通常」，咁「非常」呢？

提供一些參考，真假我唔包，但有人咁講：
http://tw.myblog.yahoo.com/chia510426/article?mid=7124
http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=973:&Itemid=197
http://hk.news.yahoo.com/%E6%97%A5%E9%BB%91%E5%B9%AB%E8%B8%A2%E5%82%B5%E4%BB%94%E5%85%A5%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%81%AB%E5%9D%91-%E5%8D%A7%E5%BA%95%E8%A8%98%E8%80%85%E5%87%BA%E6%9B%B8%E6%8F%AD%E6%A0%B8%E9%9B%BB%E5%95%86%E7%B8%B1%E5%AE%B9%E9%BB%91%E5%B9%95-211501221.html