呢個網只有一班熱心版友可以發言的

原帖由 syp 於 2012-6-11 12:52 發表
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: r& A9 C  r( C4 L7 e想問下「一窩風」扣人分點定義何謂「一窩風」, 和為什麼要「自我檢討」, 又應該檢討些什麼呢?
9 B; O+ D! ^- j- ]5 t/ t' v! b, B扣分又好, 加分又好, 都係個別板友的獨立行為, 如果扣分呢個行為係錯, 咁一個人扣分都係錯, 點解「一窩風」會成為對或錯的一個指標?
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8 K& ?" m: M' u! B' n(PS: 這又令我想起有人覺得「一窩風」最後一天影最後一班熱狗有問題的問題。)...

: b. ?, ~: Q/ h  U2 V2 S# P1 K
: ^* F: V+ u3 D* G8 E( Q你想好學術地答你呢個問題又得, 好網上化答你呢個問題都得~

首先, 已經有唔止一次見到一些文章, 本來都好地地係個板好幾日, 冇乜特別話有咩問題~~突然間, 某些板友一扣分/一回文,
7 v5 v9 r- R) m; O  i9 ?6 R4 [成班人就好似怕趕唔上尾班車咁, 回文/評分突然非常熱鬧~~
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6 V* Z6 e6 b6 I" z, g究竟評分是否完全屬個別板友的獨立行為, 我諗樓主又好, 甚至不少呢度既板友, 都心知肚明~

- S# {2 v* I1 T% y/ `* c要學術性一點既, 只要將過往回文/評分紀錄拎出來, 簡單既做返個correlation test, 複雜既就用埋regression, 又或者event history analysis,
咁就可以科學化地驗證有沒有呢個問題~
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8 L: c8 O& j9 ?+ W! B: z「一窩風」可以洐生好多問題, 由股市中既"羊生羊太", 到盲目支持跟風做成不良的社會現象, 都可以係呢個討論範疇下~

, ?6 s# o( K# B9 t% |8 o" {( \# w最簡單既講法就係, 明知條路塞車死都要去塞, 你有你去塞既自由, 但當人地話你傻話你蠢的話, 唔好話人好話你蠢~

原帖由 hkbw 於 2012/6/11 13:08 發表
你想好學術地答你呢個問題又得, 好網上化答你呢個問題都得~
首先, 已經有唔止一次見到一些文章, 本來都好地地係個板好幾日, 冇乜特別話有咩問題~~突然間, 某些板友一扣分/一回文,
( Y& |7 b6 R7 ~0 m. J; j5 r% {成班人就好似怕趕唔上尾班車咁, 回文/評分突然非常熱鬧

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哦, 原來咁又係問題。
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呢個世界梗有些人係帶頭出聲, 有些人需要有人行先才願意跟隨其他人去發聲。
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即係咁, 例如呢篇文, 「本來都好地地係個板好幾日」, 你都唔係第一個發聲, 咁你又算唔算「一窩風」來湊「熱鬧」呢? 咁究竟你而家覺得帶頭做事嗰個人有問題, 定係跟著其他人做事嘅人有問題?
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就算係咁, 又如何呢?

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究竟評分是否完全屬個別板友的獨立行為, 我諗樓主又好, 甚至不少呢度既板友, 都心知肚明~

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$ j% b4 s7 @+ W, B當然唔會話係「完全」, 不過咁, 如果下下講到好似人哋就係專登夾埋玩針對咁, 我怕對於被負評的人來說, 因此就唔識得自我檢討自己行為為何會令那麼多人不滿, 把視線轉移到凡事都係其他人針對之上, 然後自我感覺良好, 令自己覺得自己一點錯都沒有, 有錯都係其他人的錯。
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要學術性一點既, 只要將過往回文/評分紀錄拎出來, 簡單既做返個correlation test, 複雜既就用埋regression, 又或者event history analysis 咁就可以科學化地驗證有沒有呢個問題~

如果你真係咁得閒, 我等候你嘅研究結果。不過就算係咁又如何呢? 站友總有一些最活躍, 有些冇咁活躍, 有些怕麻煩, 有些怕捲入紛爭, 有些是 CD-ROM。比較活躍的, 自自然然次次都有佢份, 理念相同的, 就一起加分, 一起扣分, 一起發言, 不用夾定的。呢啲都係好正常的事, 唔駛咩研究, 亦唔見得係咩嘢問題。

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「一窩風」可以洐生好多問題, 由股市中既"羊生羊太", 到盲目支持跟風做成不良的社會現象, 都可以係呢個討論範疇下~
最簡單既講法就係, 明知條路塞車死都要去塞, 你有你去塞既自由, 但當人地話你傻話你蠢的話, 唔好話人好話你蠢~

% P7 q. ~  ]: N6 e) J1 Q8 P4 Q, D
' i3 O2 V+ m% k9 Y6 f一大班人去做一件事, 唔一定係「盲目」, 做成的現象不一定不良, 也可以大家都經過獨立思考才決定一起行事, 也可以係一啲好事, 至少可以係一啲「中性」嘅事。

; K" J  p9 ~6 m. m9 k當然你假定咗大家一起去做一件事, 就係「盲目」, 就係「不良」, 我唔排除當中有呢啲情況, 不過我都明白, 對於被扣分的人來說, 咁樣諗法係自我感覺良好啲嘅。

原帖由 syp 於 2012-6-11 14:11 發表
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哦, 原來咁又係問題。; Y* t. d; R! L! E
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呢個世界梗有些人係帶頭出聲, 有些人需要有人行先才願意跟隨其他人去發聲。
即係咁, 例如呢篇文, 「本來都好地地係個板好幾日」, 你都唔係第一個發聲, 咁你又算唔算「一窩風」來湊「熱鬧」呢? 咁究竟你而家覺得帶頭做事嗰個人有問題, 定係跟著其他人做事嘅人有問題?巴士,鐵路,生活4 J. @% n/ h6 G) j3 X  H
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* i+ ^" f; F, ]) `# U就算係咁, 又如何呢?

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無既, 正如黑社會都要有大佬, 犯罪心理學都有一樣野叫copy cat~

就呢d問題發聲, 我都唔係第一次, 上面亦有講到呢樓主所指既問題老早其他文章/分板已有討論~ 係咪湊熱鬧, 大家睇都睇到, 心照~
好地地係個板好幾日? 一向都有板友討論開架wo, 你當其他人透明?!

如果按閣下的道理, 有些人一定需要有人行先才願意跟隨其他人去發聲既, 個d唔止一唔一窩風既問題, 而係勇氣問題了~

當然唔會話係「完全」, 不過咁, 如果下下講到好似人哋就係專登夾埋玩針對咁, 我怕對於被負評的人來說, 因此就唔識得自我檢討自己行為為何會令那麼多人不滿, 把視線轉移到凡事都係其他人針對之上, 然後自我感覺良好, 令自己覺得自己一點錯都沒有, 有錯都係其他人的錯。[url=http://www.hkita[/qu]www.hkita[/qu[/url]
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2 L6 O0 P; W3 ?. T+ n你要咁講, 我亦可以話, 對於評人正/負評的人來說, 因為有一班人支持自己論點一齊評分, 所以覺得自己無問題, 怎樣做也可以時,
把自己的問題轉移到凡事都係其他人 (被評)的人的問題, 然後自我感覺良好, 令自己覺得自己一點錯都沒有,有 錯都係其他人的錯~~
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如果你真係咁得閒, 我等候你嘅研究結果。不過就算係咁又如何呢? 站友總有一些最活躍, 有些冇咁活躍, 有些怕麻煩, 有些怕捲入紛爭, 有些是 CD-ROM。比較活躍的, 自自然然次次都有佢份, 理念相同的, 就一起加分, 一起扣分, 一起發言, 不用夾定的。呢啲都係好正常的事, 唔駛咩研究, 亦唔見得係咩嘢問題。' v+ y5 n8 {' V

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做研究要有經費, 有人出返幾個月糧俾我我介意做~
( C  C) A" v* G4 y+ J8 l8 m9 F; v不過咁, 有人未有結果已經閂埋後門既, 我相信個結果講乜都唔會接受~

黑社會做野都唔駛夾定架, 亦都唔駛大佬講到明一明, d手下就識做野架啦~

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一大班人去做一件事, 唔一定係「盲目」, 做成的現象不一定不良, 也可以大家都經過獨立思考才決定一起行事, 也可以係一啲好事, 至少可以係一啲「中性」嘅事。巴士,鐵路,生活) H) y: f5 E4 M5 z  U/ V. k

當然你假定咗大家一起去做一件事, 就係「盲目」, 就係「不良」, 我唔排除當中有呢啲情況, 不過我都明白, 對於被扣分的人來說, 咁樣諗法係自我感覺良好啲嘅。

我唔排除當中或者有下間字講既情況, 不過有幾多真係咁呢, 相信大家都心知肚明~ 不過我都好明白, 通常跟風做事的人, 都會認為自己係 "經過獨立思考",
咁樣諗法係可以令自己感覺良好些既~ 當然, 一獨立查問就, 就好似..上次反拉布的那個訪問咁law~
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$ I3 ^( A: o# p7 M8 l其實講左咁多篇回文, 甚至呢篇回文之前都講左好多次, 不過咁, 次次當去到咁上下, 總結一下, 睇下點可以幫到個討論區, 討論聲就會開始減少~
究竟係因為大家都唔係為左個站著想, 只是為自己一啖氣, 或者係一時的風彩或一時的自我感覺良好而貼文?
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從前既事要再追究, 某程度上冇乜意思, 要著眼係之後應該點~
如果一些深層次矛盾係可以解決既, 無論對個站, 對文章的可讀性, 都絕對有幫助, 咁為何不去處理?!
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& G. F8 \* h" h( n+ `  X# g[ 本帖最後由 hkbw 於 2012-6-11 15:01 編輯 ]

原帖由 hkbw 於 2012/6/11 14:45 發表
& \; E7 }$ a9 @1 a# _6 b無既, 正如黑社會都要有大佬, 犯罪心理學都有一樣野叫copy cat~

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黑社會做野都唔駛夾定架, 亦都唔駛大佬講到明一明, d手下就識做野架啦~

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呵~ 由「不良影響」提升到「黑社會」層次了。也許反映了一些常被扣分的人的心理, 自己不去自我檢討, 其他人的批評就等如被「黑社會」迫害? 多人批評就等如有人係盲目附和大佬「手下識做嘢」?
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就呢d問題發聲, 我都唔係第一次, 上面亦有講到呢樓主所指既問題老早其他文章/分板已有討論~ 係咪湊熱鬧, 大家睇都睇到, 心照~
3 T6 [6 P4 R( f: E好地地係個板好幾日? 一向都有板友討論開架wo, 你當其他人透明?

. r/ E" b$ ~; j) ], Z咁我又唔係話篇文好地地幾日, 由你開始拎返出來討論還是什麼, 不過佢的確係六號至九號其間比較冷清嘅。不過咁, 既然你來得呢條 thread 討論, 話晒都 5 頁板面咁熱鬧, 你參與其中講埋一份, 咁又算唔算係「一窩風」一份子, 如果唔算, 點解唔算, 如果算, 又係咪有問題。我係唔知點樣「一窩風」有問題, 係咪凡多過幾頁紙的討論就不要參與, 才算冇問題。

你要咁講, 我亦可以話, 對於評人正/負評的人來說, 因為有一班人支持自己論點一齊評分, 所以覺得自己無問題, 怎樣做也可以時,
把自己的問題轉移到凡事都係其他人 (被評)的人的問題, 然後自我感覺良好, 令自己覺得自己一點錯都沒有,有 錯都係其他人的錯

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你呢點又講得冇錯呀, 凡事都唔會一邊啱晒, 另一邊錯晒嘅。不過有啲人好得意, 永遠覺得自己啱晒, 人哋錯晒, 咁就唔係幾好囉。
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我唔排除當中或者有下間字講既情況, 不過有幾多真係咁呢, 相信大家都心知肚明~ 不過我都好明白, 通常跟風做事的人, 都會認為自己係 "經過獨立思考",
咁樣諗法係可以令自己感覺良好些既~ 當然, 一獨立查問就, 就好似..上次反拉布的那個訪問咁law~

9 x5 @) d* z  e6 T! T純「跟風」的或者真係有「反拉布」的現象, 不過有些只係你當咗佢「跟風」啫。

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其實講左咁多篇回文, 甚至呢篇回文之前都講左好多次, 不過咁, 次次當去到咁上下, 總結一下, 睇下點可以幫到個討論區, 討論聲就會開始減少~
究竟係因為大家都唔係為左個站著想, 只是為自己一啖氣, 或者係一時的風彩或一時的自我感覺良好而貼文?
* I+ }. |: o( I5 T1 Y  m7 a# {' y從前既事要再追究, 某程度上冇乜意思, 要著眼係之後應該點~
如果一些深層次矛盾係可以解決既, 無論對個站, 對文章的可讀性, 都絕對有幫助, 咁為何不去處理?!

係吖, 咁總結而言你而家即係覺得點樣著眼將來對個站好呢? 負評制就冇咗啦, 但面對不受歡迎嘅文章, 想發聲嘅人依然發聲, 如果多人不歡迎某文章, 一樣會引來很多人發聲批評, 又會俾你話人「跟風」、「一窩風」、「黑社會」迫害, 咁你話點算好呢? 以後係咪大家一片讚好才對呢? 人哋批評別人就有問題, 咁你而家批評反駁緊我的文章又有冇問題呢, 如果冇, 分別在哪裡呢? 或者我以後有咩文章你不同意, 你係咪都要以身作則不要回文批評呢? 我本來就從來唔會講乜嘢「為個站好」呢啲咁偉大嘅事情, 只不過如果真正「為個站好」, 想氣氛平和、「輕鬆討論」, 最有效嘅方法只有係以身作則, 唔捲入任何爭拗入面, 任由任何火頭自行熄滅, 正所謂單手拍掌唔會響, 但一方面想「輕鬆討論」, 另一方面繼續捲入爭拗糾纏, 「批評人叫人唔好去批評人」其實係自相矛盾, 同「為個站好」原意背道而馳囉。
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( C6 D: ?* T2 y. s4 U/ _[ 本帖最後由 syp 於 2012-6-11 18:03 編輯 ]

原帖由 petcity 於 2012/6/11 18:00 發表

! _# L3 L2 m0 P! F' `若然有人做野可以呃到佢自己，抵佢咁「成功」
+ S# ?7 F  B( G2 O# f- A. T6 F
  l; a: @4 k- s9 G1 }6 x好多野有眼見，若然有人真係犯板規，俾人舉，我唔覺係旁門左道
: Q  R6 [0 Q6 u: H, ~- ~甚至人地係滋事份子

回頭是岸喇，多言了 ...

0 m7 S5 f+ G- A0 A) V
8 }# ~8 M4 A0 h5 A3 k  E: V0 p  C或者請樓主介紹一下點解在呢篇 B4 板文章入面, 在 21:42 張貼一篇文, 一分鐘後的 21:43 把文章清空改為 "DEL" 係所謂何事, 表面上呢個係離題兼灌水的行為呢。(有趣的是 6 分鐘後一新站友 KMB47X 開文貼了兩張相呢。)

原帖由 edhong 於 2012-6-11 01:40 發表
" x: ]7 c# \9 g$ O7 A
& q6 u0 v4 }" G7 c' G3 ^& E
不用想了, 上星期報告站長, 答覆IP唔相同 ! 雖然facebook account一樣

原來同一人使用兩個isp，分別用兩個IP開A/C，即使被踢爆，或有人自認該兩戶口屬同一人擁有，該人也可以合法地擁有有關戶口的！

原帖由 syp 於 2012-6-11 17:22 發表
9 L- C- P( n& p; l8 h
1 e1 S% X- z6 f' s) K9 c" n- d# u
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呵~ 由「不良影響」提升到「黑社會」層次了。也許反映了一些常被扣分的人的心理, 自己不去自我檢討, 其他人的批評就等如被「黑社會」迫害? 多人批評就等如有人係盲目附和大佬「手下識做嘢」?

, C0 _, b- _3 w" F
$ K) S2 J7 A0 Y唔一定等於既, 不過係度耐d, 甚至一d已經變埋cd-rom既板友都心知肚明~ 而呢個亦係某些板友唔出聲/離開的原因之一~
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咁我又唔係話篇文好地地幾日, 由你開始拎返出來討論還是什麼, 不過佢的確係六號至九號其間比較冷清嘅。不過咁, 既然你來得呢條 thread 討論, 話晒都 5 頁板面咁熱鬧, 你參與其中講埋一份, 咁又算唔算係「一窩風」一份子, 如果唔算, 點解唔算, 如果算, 又係咪有問題。我係唔知點樣「一窩風」有問題, 係咪凡多過幾頁紙的討論就不要參與, 才算冇問題。

6 c' X+ m* h% S4 w3 O+ p! w正正常常既人都應該知咩叫"一窩風",咩係"跟風", 若有人要硬來曲解意思去達至自己的目的既, 講幾多都無謂~
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你呢點又講得冇錯呀, 凡事都唔會一邊啱晒, 另一邊錯晒嘅。不過有啲人好得意, 永遠覺得自己啱晒, 人哋錯晒, 咁就唔係幾好囉。

閣下又打算做display做sample做示範?!
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純「跟風」的或者真係有「反拉布」的現象, 不過有些只係你當咗佢「跟風」啫。hkitalk.net9 n* y) P6 N8 r7 g+ R9 ^

' I. @3 V8 w/ o8 U* h! r係唔係"跟風"就唔係打一句" 我不是跟風" 就唔係既~ 行為證明一切~

係吖, 咁總結而言你而家即係覺得點樣著眼將來對個站好呢? 負評制就冇咗啦, 但面對不受歡迎嘅文章, 想發聲嘅人依然發聲, 如果多人不歡迎某文章, 一樣會引來很多人發聲批評, 又會俾你話人「跟風」、「一窩風」、「黑社會」迫害, 咁你話點算好呢? 以後係咪大家一片讚好才對呢? 人哋批評別人就有問題, 咁你而家批評反駁緊我的文章又有冇問題呢, 如果冇, 分別在哪裡呢? 或者我以後有咩文章你不同意, 你係咪都要以身作則不要回文批評呢? 我本來就從來唔會講乜嘢「為個站好」呢啲咁偉大嘅事情, 只不過如果真正「為個站好」, 想氣氛平和、「輕鬆討論」, 最有效嘅方法只有係以身作則, 唔捲入任何爭拗入面, 任由任何火頭自行熄滅, 正所謂單手拍掌唔會響, 但一方面想「輕鬆討論」, 另一方面繼續捲入爭拗糾纏, 「批評人叫人唔好去批評人」其實係自相矛盾, 同「為個站好」原意背道而馳囉。

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你呢度講既野, 等於問緊警察同賊都係拎搶, 兩者有咩分別~
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你要講下去既, 我也可以形容一些人係"批評人好去批評人叫人唔好去批評人"~~ 你鍾意既係前面擺N個TERMS都得~

一隻手掌拍唔響, 不過大家亦可以睇到唔少文章人地唔回文就話人地潛水, 自己個班人攪十幾廿版出來~


同樣地, 呢篇文都幾得意, 初時只係樓主對一些現象不滿的文章, 攪攪下可以係焦點轉移話樓主擁有多過一個戶口~
即係咁, 客觀地講, 無論佢有冇都好, 有板友好似一開始就唔係想討論呢個THREAD既野, 原因可以有好多~
唔知係咩原因呢?

講到尾, 好多野一睇客觀事實便知龍與鳳, 唔係你話冇就冇, 唔係就唔係既~
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[ 本帖最後由 hkbw 於 2012-6-12 10:25 編輯 ]

原帖由 hkbw 於 2012/6/12 10:01 發表
' M& L) q# n( A正正常常既人都應該知咩叫"一窩風",咩係"跟風", 若有人要硬來曲解意思去達至自己的目的既, 講幾多都無謂~

9 n9 F* C% \/ O* |& U7 E
5 F8 |% q# [- k- l咁你即係解釋唔到二者分別, 解釋唔到的話, 其實你可以選擇唔回應嘅。既然咁「正常」嘅, 你都解釋唔到, 咁你屬於「正常」定唔「正常」呢? 你都冇解釋到係咩意思, 其他人點去「曲解」?

6 Y) r& L1 E7 o% z- ?

閣下又打算做display做sample做示範?!

我向來都唔介意你話我喺「做示範」呀 ^_^ ... 尤其當有你陪我一起「做示範」嘅時候。冇你「做示範」回文俾機會我「做示範」我又如何有機會繼續「做示範」呢?

你呢度講既野, 等於問緊警察同賊都係拎搶, 兩者有咩分別~

邊個係「警察」邊個係「賊」? 你唔係話你係「警察」呀嘛 ? 點樣界定一些人批評人係「警察」, 另一些人批評人就係「賊」呢?
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你要講下去既, 我也可以形容一些人係"批評人好去批評人叫人唔好去批評人"~~ 你鍾意既係前面擺N個TERMS都得~

/ [' a1 i, A% G$ |! `( R# z都係嗰句啦 ~ 我歡迎你點講我呀 ~ 而且你咁講對我完全沒有影響 ~ 因為而家反對他人批評人嗰個都唔係我, 係咪? 我絕對唔會否認我而家係批評緊你批評人哋批評人呀。但你始終都係冇解釋到個分別點解你批評人批評人就得, 人哋批評人就唔得呀。

一隻手掌拍唔響, 不過大家亦可以睇到唔少文章人地唔回文就話人地潛水, 自己個班人攪十幾廿版出來~

是咁的, 究竟「攪」幾多版出來, 次次都唔同, 但按常理呢, 有人做了些令人反感的事出來, 令其他人「攪十幾廿版」來批評, 可以得知個件事情令人反感嘅程度呢。反感程度越高, 當然越多人批評, 亦越難平息。如果搞出反感事的人唔回應, 其他人仍然「攪十幾廿版」出來, 可能件事真係超級令人反感喇。咁搞出反感事的人, 就可以按呢個指標看看自己有幾咁令人反感囉。

* \! S: j, r" {+ x- l! U1 @

同樣地, 呢篇文都幾得意, 初時只係樓主對一些現象不滿的文章, 攪攪下可以係焦點轉移話樓主擁有多過一個戶口~
即係咁, 客觀地講, 無論佢有冇都好, 有板友好似一開始就唔係想討論呢個THREAD既野, 原因可以有好多唔知係咩原因呢?

冇嘅, 樣樣都講下咁啦 ~ 離題係唔啱, 咁大家返返正題啦。
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講到尾, 好多野一睇客觀事實便知龍與鳳, 唔係你話冇就冇, 唔係就唔係既~

咁又係呀, 客觀嘅事, 就唔係一個人話係客觀就客觀o架。
# J. l4 i6 K- W- G2 ^( h* R8 M
' h& q5 k9 J/ v其實你回咗咁大段嘢都唔知講咗乜, 其實我最主要嘅問係問點樣界定一啲人批評人係唔啱, 另一啲人批評人就得, 一啲人批評人係「賊」, 另一啲人批評人就係「警察」, 同埋多人批評又點解就係「一窩風」、「跟風」、「黑社會迫害」。多人批評係錯, 少人批評係啱? 多數服從少數? 咁將來選舉投票係咪最低票當選? 真係唔明箇中邏輯呀。你只係講「心知肚明」係冇用o架。如果你講唔出, 不如你下一篇就咁回四個大字「心知肚明」就完咗個討論佢算啦。

) v+ o' h; k! L% K[ 本帖最後由 syp 於 2012-6-12 18:58 編輯 ]

原帖由 edhong 於 2012-6-11 11:42 發表

2 M( Z7 g) j) t5 q) @& S- v" }
你用心去影人地不是用心去影嗎?
; {0 o- c1 F. V+ [1 D9 G" }自以為是, 我都見過你影相 [包括我報告既幾張相], 同其他人未一樣

咁請閣下列明時間及地點，最好下次見到小弟影相影埋小弟個衰樣然後再貼上去批評小弟等你地班熱心版友有機會賺APOWER呀!一係叫差人拉小弟告我行為不撿!
, P! h2 @3 n* _7 `; v) _小弟影相從來都係一支公自己影相河水不犯井水，俾你用文字抽稱到小弟又點喇，你地班熱心版友咁用心影相又唔見你幾多好傑供諸共好?
+ z$ ^, u% [  ?( h. m一個小小的篇幅俾你地班熱心版友花盡心機去抽稱，解釋一係小弟樣衰唔知幾時得罪你地班熱心版友，一係為本身利益排除異己。
你地咁有心有力又唔見你地聯手質問HKITALK版規內的灰色地帶，話我唔接受批評咁人地批評你地呢班熱心人士時你地又係聯手插人，即是說我同你地都係衰唔起，有時唔好講到你地係聖人有你講無人講!
同埋小弟唔係好似你地班熱心人士廿四小時貼住hkitalk睇住邊D唔係你地D人就聯手插人呀，唔應你又話人地潛水，應你又話人小氣，想唔見小弟叫hkitalk永久刪除小弟的戶籍喇，熱心人士!
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; u: @* H! s6 \; a! A* v3 y& X[ 本帖最後由 sbst182 於 2012-6-13 02:37 編輯 ]