站務人員對違規文章判刑標準之討論

近日留意到有些違規文章的處分，或具爭議性，似乎有些站友甚有微言，例如：

0 x' p* j- g4 d! ]/ ~! `1 v1. 平時紀錄良好、文章內容充實的站友，偶一被指灌水，即被停板7天或以上；
4 J% g; Y2 `) R# M! ]. t( P# o
. E" x) L! y+ j" I& F8 v& o# E2. 新站友同時在不同分板，未經許可抄襲他人之相片發布，其中一分板被板主判停板7天，
4 m4 H  E2 i+ r) c, J6 U( g1 V另一分板僅判警告。
# j9 \$ Z: C/ l' y; ^
站規52及53條某程度上可作為量刑準則，但準則當然無法就各種不同情況之量刑起點詳列無遺，
不同板務人員自有不同解讀，或會造成標準不一的情況，自然與各位的期望有所偏差。
* H& l8 ^0 x& N, M
本人年前曾擔任站務人員，曾協助管理兩塊主要分板（後來因為工作實在繁忙，所以辭去站務）。
作為前站務人員，對於如何決定判刑輕重，當中的困難，感受尤深。
3 O9 o/ L8 N. o在本人當年曾擔任聯席板主的分板上，遇有重大案件，往往眾板主商討，
當中更曾經出現過有其中一位板主認為文章並無違規，而另一位板主
認為要停板三十天的情況。雖然我對當中一些意見不甚認同，
9 Y2 u/ n+ y% u" ?- \但亦足見，在維持本站秩序、作出公平公正判決的前提下，
要同時兼顧不同持份者的意見，著實是一種藝術。
. X8 Y  E/ v, |! w
據本人所知，判刑標準主要源於長年以來的案例
（雖然我覺得有些具爭議性的案例並無參考價值），
一路以來的不明文規定是，灌水者先作注意勸喻，
屢勸不改者則警告，蓄意灌水者則作停板；
7 A# l* \1 u! @) E. @1 q8 a& N粗言穢語的量刑起點是三十天，但又會視乎
) X% ^/ y2 m# j站友的年資、是否挑起罵戰、是否有明示批評對象，
5 p# a1 E6 ]8 z% D. W1 ?) a. ]被批評者是否站友、有否感到冒犯，而作出調整，想像空間很大。
同樣地，挑起罵戰、盜用他人相片的量刑起點同樣是三十天，
但又會按照站友的年資及其他一系列因素作出調整，同樣有很大發揮空間。

& Z! C& j7 T* B8 b# a* F5 Z不知道諸位站友是否因著上面這些「不明文規定」
而對站務人員的判決具有同樣期望？
- }9 @/ L" Y" k0 }個別站務人員的判刑或者的確過輕或過重，
: m/ m0 w$ D+ h: f' {/ G但我相信有些其實是出於「給予機會改過」的原則，
2 ^, B( F/ U0 f+ j在顧及這些「不明文規定」的同時，照顧年資較淺的新站友，
4 e4 T; `: u! ?1 W: g不希望他們誤墮陷阱。
+ K# `* A  k; J6 ?. u倘大家不認同的話，其實應該開門見山，
談談大家對不同種類及程度的違規處分，到底有甚麼期望，
會否期望對新站友略為寛鬆，諸如此類。
: z0 }  G0 u6 l9 v只有通過討論，才能釐清一些大家可能一直覺得「不明文」
+ p" ?' o4 \( b, O: j" P; {% e5 D但又的確沒有足夠指引的觀點，方才對
& `: y- _. G# v! Q7 y% a% J) q違規處分標準統一化有正面作用，對嗎？

del
4 \( J" x6 S, T* u, H
[ 本帖最後由 teddybus 於 2012-8-19 16:27 編輯 ]

其實我覺得年資長短唔應該一開頭就考慮
就好似現實咁，先訂好晒罰則，包括處分既起點(例如7日)，最高日數(30/60日)

再case by case比版主有DD空間去視乎案件嚴重性判幾多
但確保最少都有一定程度既處分
亦唔會話放生部份新站友
- G  z  @. f. L' b6 P
而呢個前提下
) r# a$ U$ H6 [. \, }' c
大家有時掛係口邊既"資深站友犯版規應該判重D"就唔可以成立
3 y# p9 q. `1 X& f
但屢犯者就應該將以往既case一併計算，慢慢加重刑罰

其實我自己做野站務咁多年, 都明白到一樣野, 就是人人意見都唔同,
這是自然的事, 除非所有判決都是由一人決定, 否則罰則程度同考慮,
都一定有所偏差, 即使嚴格如香港法院, 判決及刑期都做唔到完全一致,
# y9 ]( B/ T. }5 d; B/ I(就算同一單case, 3-5位法官都會有唔同判決之情況)

而對hkitalk而言, 即使有更詳細之站規, 亦好難解決有關問題..
9 Z3 _- E# Y' K- p$ _8 z
' Z! w( S0 Z1 q$ w8 s7 y而與其針對個別站務人員之判決之統一性, 更好做法是設立更好的
上訴及檢討判決之制度, 正如香港法制(唔滿意判決可以上訴, 上訴到
$ s- J8 i! H) o/ s, f! w去越高等之法院就越多法官判決), 才能做到更公平

當然, 現時上訴制度只限於停版判決, 有無需要擴大到警告等都可以
, U; r- @' u6 h$ M; a上訴, 或認為判決太輕之上訴呢, 就要大家討論多d...
/ Y5 F: M7 t7 @
+ z& [; s  o9 T7 s[ 本帖最後由 3ASV196 於 2012-8-19 21:09 編輯 ]

原帖由 3ASV196 於 2012-8-19 18:26 發表
其實我自己做野站務咁多年, 都明白到一樣野, 就是人人意見都唔同,
這是自然的事, 除非所有判決都是由一人決定, 否則罰則程度同考慮,
都一定有所偏差, 即使嚴格如香港法院, 判決及刑期都做唔到完全一致,
$ O# t7 h& ~3 P. X% F( ~(就算同一 ...

响香港法制入面，判得輕上訴係律政司做，
但係呢度檢控官同法官係同一個人，判刑過輕上訴既只可能係其他站友，但係咁樣就會七國咁亂...

現時制度有兩大問題︰
( K8 s) z: @, k, C% M1. 板主執行尺度不一；
2. 指引有等於無, 站務人員籍此濫權 或 包疪友好。
% ]1 x/ K5 W& b) a
) E6 \( ?4 b6 l( q0 m9 l2 C以往亦出現過站務濫權, 判斷標準有異常人, 既然如此, 為何不理順制度？
就算上訴又如何？何謂刑罰過輕/過重？
. N7 ~7 e' e/ o* n6 R9 D" B上訴委員比站務人員更少接觸站規, 對判罰標準更不清楚,
4 ]) C4 q! V2 N始終沒解決問題。

! F& j  I* _& {* X4 B其實違規事項不出幾項︰灌水、侵權、粗口、人生攻擊。
找站務人員/站友組成委員會, 就以上違規四寶寫份指引,
初犯如何判, 重犯如何判, 停板怎樣停, 何時加刑減刑, 再加案例解釋。
. g' K9 U% i+ E- p! P, {: F總好過站務人員又估估下, 站友又估估下。

*****

4 Q5 O- I6 Z; j2 ]8 E/ ^其實除了判罰標準, 究竟何謂違規有時我也不太清楚。
% v5 o8 a  Z  Q1 g; c7 k+ Y& q: x1. 用其他討論區情況比較hkitalk, 是否討論別板事務？

! `  ~# c4 u1 u. F& A2. 粗俗與粗口如何分？有些字眼連大法官都用, 這裡竟然是禁字。
5 I4 Q; s$ K6 d0 D: J
3. 貼雜誌相、巴士公司宣傳單張是否侵權？
! l+ ?4 o- e) p$ B7 m6 L4 D全世界也在做, 版權持有人可以隨時投訴, 只是沒有人會這樣做；
萬一巴士/雜誌公司找人投訴, 執正做這裡很多資深站友一定出事,
, t+ ]8 A% U) C3 h6 G4 o- k9 ^出了事又將責任推到站友身上？但不明文想法是可以貼的呀！
4 x' ~' r, R. e" }到時邊個站務人員做呢隻case肯定萬箭穿心, 硬食污名。
如果不想封殺這些珍貴貼圖, 就有必要清楚指引, 不可含糊其辭。

[ 本帖最後由 kwyeung 於 2012-8-20 01:17 編輯 ]

原帖由 kwyeung 於 2012-8-20 00:56 發表
現時制度有兩大問題︰
1. 板主執行尺度不一；
2. 指引有等於無, 站務人員籍此濫權 或 包疪友好。
: y' F) r3 o" Z) Y
% {6 j7 t) q; q8 Q; P' z以往亦出現過站務濫權, 判斷標準有異常人, 既然如此, 為何不理順制度？
就算上訴又如何？何謂刑罰過輕/過重？
上訴委員比站務 ...

# s+ X9 o0 `( D% v
其實如果一份指引可以解決d問題, 我都好希望有, 而單只有關粗口,
/ g! X6 p% ?6 W+ j6 z" H) Q一直都唔少人有建議整個list..但一直都做唔到....

因為的確文字運用廣泛, 每一次情況都可能唔同, 的確要由版主作一決定,
' I& K6 \7 Y. @5 L" D2 ?' x0 x6 ^簡單d講, 網上罵人粗言, 有五花八門的代用詞, 仲不斷update, 好快就有
- z: d4 v# F, j新款, 而好多代用詞與日常用語, 只是一線之差...點樣先係粗口同罵人?

( U( H2 c# }- w個案必須由版主由上文下理去感受再決定, 其實就算如之前閣下之灌水
2 ]7 a! z$ {% Zlist, 亦只能列出之前灌水情況分類, 令站友留意同學習, 即使再詳細,
4 z8 V; k; I; x- e" ]' U. K都不能覆蓋所有情況, 亦不能解決有關罰則程度問題, 因為灌水亦是次
次不同..只能去返灌水的本意, 即站規所列名無意義之文章, 去作基本考慮
3 v9 O* r' z# o6 u3 h& ~# P" i(或者閣下都不妨可以建議下如果有指引, 應該點寫好, 寫乜好, 點樣量化
不同情況, 又執行到無問題, 如果真係整到, 我都會同意的...)

容許我再提返, 當年評分附例, 正是一例子, 附例越來越多, 越係詳細,
如解釋晒咩是大額評分, 減5分要有咩理由, 減3分又點, 好仔細, 但執
! i  T4 @) g: U( B! ?行上仍然好多不滿, 即使用到委員會制度, 亦最終不能解決...

- }9 b5 l2 o% H至於有關版主濫權 或 包疪問題, 這正是需要更好之上訴及複檢制度
( ]5 R  a4 B. h, b( d. o% R去對判決監察, 對版主監察, 版主亦可以透過制度, 係同一單case上,
! R9 E) |% L6 ^8 W! q, g(因為case by case 係現時最大的處理難度, 同一case 就可以消除有關因素)
( D* |: z6 A( d$ c) L* n9 \4 g知道不同人之意見同程度睇法, 從而修正將來判決水平, 而過往行為
不當/不理想的版主, 亦多數會被站長調職或撤職, 直言, 制度上站長是
- a$ |( x( ^( H0 a7 `( y4 b最後把關的角色
+ N. M/ |7 Y# P8 f7 ]5 ~
[ 本帖最後由 3ASV196 於 2012-8-20 08:16 編輯 ]

原帖由 kwyeung 於 2012-8-20 00:56 發表
其實除了判罰標準, 究竟何謂違規有時我也不太清楚。
1. 用其他討論區情況比較hkitalk, 是否討論別板事務？
2. 粗俗與粗口如何分？有些字眼連大法官都用, 這裡竟然是禁字。
3. 貼雜誌相、巴士公司宣傳單張是否侵權？

1. 我曾試過問：「為何某大軌道運輸企業，不承認愛好者的存在價值」，結果被版主警告和刪帖。
2. 這是泛道德主義，又或者是版主認為公開閱覽的討論區，就是「公眾地方」，故要禁絕一切粗俗和粗口用字。
3. 一些原本能夠公開的圖片和文章，在某些運輸企業眼中，是視作「內部機密」；而版主與某些運輸企業的員工有聯繫。
; _  s1 y& k. q, K    所以版主用合理的藉口（如侵權），封禁轉載所謂「機密圖文」的版友，以作阻嚇。
$ E( E4 |7 {. H
總括而言，包括 HKiTalk 在內的交通愛好者討論區，其版務管理手法，已成現時港府和權勢機構管治手法的縮影。

原帖由 3AV53 於 2012-8-20 00:26 發表
' F* e- g8 {6 ^/ l9 U- c( z1 y响香港法制入面，判得輕上訴係律政司做，
" J5 M. x, E, {; w但係呢度檢控官同法官係同一個人，判刑過輕上訴既只可能係其他站友，但係咁樣就會七國咁亂...

5 e$ C- y! D8 K  ?: q
或者可以諗下，如果有邊單case係輿論覺得判得唔適當的話，
係咪應該有個委員會（或者現有的「處理上訴及投訴版務人員委員會」）主動開case覆檢判決？
2 d# o( J) ?* _% e  k4 v" F5 ?
) ^2 |1 t( C' r3 ^又或者，遇著呢d情況，只係俾投訴人（而唔係任何站友）上訴。

7 M& Y2 T" T9 e- @+ v8 v5 T6 }4 O當然，有朝一日玩呢套，又實會構成「影響被處分站友利益」的擔憂……

今朝見個OA 無所事事掛住上fb,
我就叫佢用搜索功能查下Z4板有關灌水既紀錄,
用左大約20分鐘。

18/8        doraemonpaul         明顯灌水                        7 日                admin80
( `) q! Y0 B0 b: i$ H1 I3 d( }7 J15/8        NERC450                離題 – 灌水                        warning        admin104
9 V7 [$ K( q7 C) K5 f1 F* z14/8        gurubb                        明顯灌水                        warning        admin91
14/8        jb9332                        明顯灌水                        7日                admin84
10/8        FZ8046.32M                灌水 – 推文                        7日                admin52
3 e' W5 C7 W8 u& v, |( A' N) z7/8                tang1211                非法轉載 + 灌水                30日        admin84
4 b/ l' Y' Q3 K- v/ L5/8                S3V27                        明顯灌水                        7日                admin84
$ f$ y' y2 R' ^& T( |+ ]3/8                RaymonYu                明顯灌水                        7日                admin52
5 r4 k3 e& _& z# j  {* t31/7        Hungman                灌水文章作確認PM用途7日        admin52
29/7        kei_hk                        明顯灌水                        7日                admin84
29/7        eric278                        內容空泛沒有建設性        14日       admin84
29/7        PE7937                       灌水 + 粗俗                        14日        admin84
14/7        kmb37                        明顯灌水                        warning        admin87
* s0 h  c+ X$ a9 @7 t11/7                cheng5552                重犯灌水                        14日        admin84
8/7                GCGJ                        灌水 (推文)                        7 日                admin84
8/7                cheng5552                灌水                                warning        admin84
% g6 S% w9 E! r7 }5 D% v29/6        JR6350                多次勸諭+站務通告後灌水        30日        admin87

+ ^; j5 r) k7 U# T, w+ A' ~2 V( g基本問題有︰
1. 要唔要先警告後停？停又停幾耐？(7 / 14 / 30日)
2. 新站友有冇需要多加勸諭, 屢勸不改才重判？
# |9 ^- Z& e$ @3. 多項違規應否分開計算罰則？

*******
如果總板主要我建議判決指引, 只就灌水, 參考案例我會咁睇︰  

初犯先發警告, 再犯停板。
$ v' r3 _1 n+ j/ d* p一般量刑點︰7日
2 z1 A/ r' H- e0 {" V加判︰14日 (如重犯、明知故犯), 特殊情況 30日(如該時期違規普遍、屢勸不改)
新站友 - 首犯寬鬆處理, 只勸諭或發注意, 再犯警告, 三犯停板。
: _8 ]" a5 G" D* E
至於同時多項違規, 我認為應該要分開講罰則,
# u* \7 _% O8 n4 J但為反映案情輕重, 較輕微一項或可免分期執行。
, V1 Y$ |) }/ n- d0 ~* h
而站務人員停板, Z4標題除左講id 同 警告/停板,
0 }4 ?8 B4 P+ X6 T又可以加一兩隻字講係灌水、偷相咁, 方便參考,
例子 暫停貼文權通知 id=XXXXXX  (灌水) 。

9 {# f5 B/ Y( p7 M! n' c全為個人意見, 但亦可見整個指引並非mission impossible

[ 本帖最後由 kwyeung 於 2012-8-22 10:51 編輯 ]