站務人員對違規文章判刑標準之討論

近日留意到有些違規文章的處分，或具爭議性，似乎有些站友甚有微言，例如：
7 [* t/ r6 d/ ^2 D" |1 z  H! l
1. 平時紀錄良好、文章內容充實的站友，偶一被指灌水，即被停板7天或以上；
3 E2 O$ v5 X& a; ~
% V% \/ ^1 o1 `2 q$ l  _2. 新站友同時在不同分板，未經許可抄襲他人之相片發布，其中一分板被板主判停板7天，
另一分板僅判警告。
& t6 v) y% C# w+ m& Q! z
站規52及53條某程度上可作為量刑準則，但準則當然無法就各種不同情況之量刑起點詳列無遺，
不同板務人員自有不同解讀，或會造成標準不一的情況，自然與各位的期望有所偏差。

8 R( h/ k3 e; \4 A9 }2 H本人年前曾擔任站務人員，曾協助管理兩塊主要分板（後來因為工作實在繁忙，所以辭去站務）。
& t& G" n, X( ~6 L作為前站務人員，對於如何決定判刑輕重，當中的困難，感受尤深。
在本人當年曾擔任聯席板主的分板上，遇有重大案件，往往眾板主商討，
2 G( [8 N# |9 S2 u) ^當中更曾經出現過有其中一位板主認為文章並無違規，而另一位板主
認為要停板三十天的情況。雖然我對當中一些意見不甚認同，
但亦足見，在維持本站秩序、作出公平公正判決的前提下，
要同時兼顧不同持份者的意見，著實是一種藝術。
# N0 S4 o8 |" E; k* P; Y- v
1 H* O& p( N4 ~: x  \據本人所知，判刑標準主要源於長年以來的案例
（雖然我覺得有些具爭議性的案例並無參考價值），
一路以來的不明文規定是，灌水者先作注意勸喻，
7 u1 v- |9 k/ K, `* L! Z% R! u屢勸不改者則警告，蓄意灌水者則作停板；
粗言穢語的量刑起點是三十天，但又會視乎
9 w4 d" w/ G  R2 v站友的年資、是否挑起罵戰、是否有明示批評對象，
被批評者是否站友、有否感到冒犯，而作出調整，想像空間很大。
同樣地，挑起罵戰、盜用他人相片的量刑起點同樣是三十天，
但又會按照站友的年資及其他一系列因素作出調整，同樣有很大發揮空間。

6 x+ p. J/ |5 ]" _* o# I3 x不知道諸位站友是否因著上面這些「不明文規定」
而對站務人員的判決具有同樣期望？
6 T6 ]/ q1 Q  {4 @4 D. w$ ^* S, S個別站務人員的判刑或者的確過輕或過重，
$ x6 Q3 v3 x7 Y! x: B但我相信有些其實是出於「給予機會改過」的原則，
在顧及這些「不明文規定」的同時，照顧年資較淺的新站友，
不希望他們誤墮陷阱。
: P4 k) D; \- v: G) R9 G倘大家不認同的話，其實應該開門見山，
談談大家對不同種類及程度的違規處分，到底有甚麼期望，
% [: C# o- D4 l6 p7 k會否期望對新站友略為寛鬆，諸如此類。
7 q( e  u3 D% h1 i只有通過討論，才能釐清一些大家可能一直覺得「不明文」
- O2 a) G, X4 m2 p6 H' I# L但又的確沒有足夠指引的觀點，方才對
違規處分標準統一化有正面作用，對嗎？

del
) B; l+ V9 L# ~4 Q8 I5 Q6 ?
[ 本帖最後由 teddybus 於 2012-8-19 16:27 編輯 ]

其實我覺得年資長短唔應該一開頭就考慮
就好似現實咁，先訂好晒罰則，包括處分既起點(例如7日)，最高日數(30/60日)

再case by case比版主有DD空間去視乎案件嚴重性判幾多
8 _! b3 F4 L$ C但確保最少都有一定程度既處分
亦唔會話放生部份新站友
( X9 e, Q9 v6 t" A% k
, j3 a& R- \( D+ ~而呢個前提下
7 l' l7 \: n6 G6 C/ k  T5 A8 P/ f
大家有時掛係口邊既"資深站友犯版規應該判重D"就唔可以成立

6 X4 `; m. w, Q0 i: b5 c, Z1 ?但屢犯者就應該將以往既case一併計算，慢慢加重刑罰

其實我自己做野站務咁多年, 都明白到一樣野, 就是人人意見都唔同,
這是自然的事, 除非所有判決都是由一人決定, 否則罰則程度同考慮,
都一定有所偏差, 即使嚴格如香港法院, 判決及刑期都做唔到完全一致,
(就算同一單case, 3-5位法官都會有唔同判決之情況)
% y: m* e4 i! G& u# o7 f% l& [
4 S6 T5 C: f6 i# K, j而對hkitalk而言, 即使有更詳細之站規, 亦好難解決有關問題..
9 a. P) p5 Y1 j) ?
而與其針對個別站務人員之判決之統一性, 更好做法是設立更好的
上訴及檢討判決之制度, 正如香港法制(唔滿意判決可以上訴, 上訴到
去越高等之法院就越多法官判決), 才能做到更公平

6 V/ Z3 S; K/ f當然, 現時上訴制度只限於停版判決, 有無需要擴大到警告等都可以
9 A) B( P9 e3 s4 s# Z1 t4 G上訴, 或認為判決太輕之上訴呢, 就要大家討論多d...

[ 本帖最後由 3ASV196 於 2012-8-19 21:09 編輯 ]

原帖由 3ASV196 於 2012-8-19 18:26 發表
- [8 L" }, w9 ]/ g7 C1 O其實我自己做野站務咁多年, 都明白到一樣野, 就是人人意見都唔同,
2 Q" g3 J- A7 P8 V& Y這是自然的事, 除非所有判決都是由一人決定, 否則罰則程度同考慮,
! {& ^6 e, O; u0 g& }8 v( G都一定有所偏差, 即使嚴格如香港法院, 判決及刑期都做唔到完全一致,
(就算同一 ...

响香港法制入面，判得輕上訴係律政司做，
0 Z8 P# G  t7 z! x- q7 c但係呢度檢控官同法官係同一個人，判刑過輕上訴既只可能係其他站友，但係咁樣就會七國咁亂...

現時制度有兩大問題︰
1. 板主執行尺度不一；
2. 指引有等於無, 站務人員籍此濫權 或 包疪友好。
9 G$ y: h, s: N+ _( h2 a0 C$ e
以往亦出現過站務濫權, 判斷標準有異常人, 既然如此, 為何不理順制度？
就算上訴又如何？何謂刑罰過輕/過重？
0 E6 `$ O- f( d上訴委員比站務人員更少接觸站規, 對判罰標準更不清楚,
始終沒解決問題。

  \5 I4 D4 I8 I其實違規事項不出幾項︰灌水、侵權、粗口、人生攻擊。
找站務人員/站友組成委員會, 就以上違規四寶寫份指引,
初犯如何判, 重犯如何判, 停板怎樣停, 何時加刑減刑, 再加案例解釋。
: b, X% F; n5 U: j6 t總好過站務人員又估估下, 站友又估估下。

. d" C3 z9 g9 G) u*****
: ~0 S7 ^4 w1 W8 {: n
其實除了判罰標準, 究竟何謂違規有時我也不太清楚。
1. 用其他討論區情況比較hkitalk, 是否討論別板事務？
# i7 x1 t: i! @
2. 粗俗與粗口如何分？有些字眼連大法官都用, 這裡竟然是禁字。

4 d: h. [% {1 k5 I3. 貼雜誌相、巴士公司宣傳單張是否侵權？
8 l; p- x4 j7 O/ |" J& F* z  }全世界也在做, 版權持有人可以隨時投訴, 只是沒有人會這樣做；
9 |' @9 N0 m: H# d5 ~: ?2 a* d萬一巴士/雜誌公司找人投訴, 執正做這裡很多資深站友一定出事,
出了事又將責任推到站友身上？但不明文想法是可以貼的呀！
+ l) j' P# K2 @# i! X3 r到時邊個站務人員做呢隻case肯定萬箭穿心, 硬食污名。
如果不想封殺這些珍貴貼圖, 就有必要清楚指引, 不可含糊其辭。

+ t( o5 m! a, I0 G[ 本帖最後由 kwyeung 於 2012-8-20 01:17 編輯 ]

原帖由 kwyeung 於 2012-8-20 00:56 發表
4 _" b: l# e9 {! U現時制度有兩大問題︰
1. 板主執行尺度不一；
' F# P6 v! x2 t# t2 H& I' ]; ^2. 指引有等於無, 站務人員籍此濫權 或 包疪友好。
/ C: I$ h# w& M3 X
- N7 A/ z) i' \9 a  O以往亦出現過站務濫權, 判斷標準有異常人, 既然如此, 為何不理順制度？
就算上訴又如何？何謂刑罰過輕/過重？
上訴委員比站務 ...

其實如果一份指引可以解決d問題, 我都好希望有, 而單只有關粗口,
% }1 I/ K- O9 Q; s一直都唔少人有建議整個list..但一直都做唔到....
  i5 M$ u: Z# E8 z( x3 Q9 n
因為的確文字運用廣泛, 每一次情況都可能唔同, 的確要由版主作一決定,
; @0 r. q; M% j0 k) I簡單d講, 網上罵人粗言, 有五花八門的代用詞, 仲不斷update, 好快就有
/ m5 _% {% \( I3 P& ~6 s: x6 S1 S新款, 而好多代用詞與日常用語, 只是一線之差...點樣先係粗口同罵人?

個案必須由版主由上文下理去感受再決定, 其實就算如之前閣下之灌水
# [* I7 z( J8 h& ^% ?) K8 c+ Flist, 亦只能列出之前灌水情況分類, 令站友留意同學習, 即使再詳細,
都不能覆蓋所有情況, 亦不能解決有關罰則程度問題, 因為灌水亦是次
次不同..只能去返灌水的本意, 即站規所列名無意義之文章, 去作基本考慮
(或者閣下都不妨可以建議下如果有指引, 應該點寫好, 寫乜好, 點樣量化
! t$ u; _# d( q) ?不同情況, 又執行到無問題, 如果真係整到, 我都會同意的...)

9 m7 i' [, e6 u9 G9 e8 c容許我再提返, 當年評分附例, 正是一例子, 附例越來越多, 越係詳細,
5 B5 |5 H5 B. x% Q5 N$ b! B3 U  {如解釋晒咩是大額評分, 減5分要有咩理由, 減3分又點, 好仔細, 但執
行上仍然好多不滿, 即使用到委員會制度, 亦最終不能解決...

7 G5 Q! d! o" i* f9 l, X, m2 c至於有關版主濫權 或 包疪問題, 這正是需要更好之上訴及複檢制度
去對判決監察, 對版主監察, 版主亦可以透過制度, 係同一單case上,
(因為case by case 係現時最大的處理難度, 同一case 就可以消除有關因素)
# x- K+ ^7 Q) P7 p0 g. T0 N知道不同人之意見同程度睇法, 從而修正將來判決水平, 而過往行為
4 O4 C- j" o& }3 z+ a: |$ V; m2 w不當/不理想的版主, 亦多數會被站長調職或撤職, 直言, 制度上站長是
最後把關的角色
7 \" W% T$ @- n# R) [! d  Z! F
: T, q, {9 i, J( c4 e/ m[ 本帖最後由 3ASV196 於 2012-8-20 08:16 編輯 ]

原帖由 kwyeung 於 2012-8-20 00:56 發表
1 d4 N3 g) y% O2 G6 \其實除了判罰標準, 究竟何謂違規有時我也不太清楚。
1. 用其他討論區情況比較hkitalk, 是否討論別板事務？
2. 粗俗與粗口如何分？有些字眼連大法官都用, 這裡竟然是禁字。
3. 貼雜誌相、巴士公司宣傳單張是否侵權？

1. 我曾試過問：「為何某大軌道運輸企業，不承認愛好者的存在價值」，結果被版主警告和刪帖。
  N# x6 \  W8 l  G2. 這是泛道德主義，又或者是版主認為公開閱覽的討論區，就是「公眾地方」，故要禁絕一切粗俗和粗口用字。
3. 一些原本能夠公開的圖片和文章，在某些運輸企業眼中，是視作「內部機密」；而版主與某些運輸企業的員工有聯繫。
    所以版主用合理的藉口（如侵權），封禁轉載所謂「機密圖文」的版友，以作阻嚇。
, [& E0 W8 p& I
$ V8 L9 ^5 ^! b5 w5 e  M3 A總括而言，包括 HKiTalk 在內的交通愛好者討論區，其版務管理手法，已成現時港府和權勢機構管治手法的縮影。

原帖由 3AV53 於 2012-8-20 00:26 發表
响香港法制入面，判得輕上訴係律政司做，
但係呢度檢控官同法官係同一個人，判刑過輕上訴既只可能係其他站友，但係咁樣就會七國咁亂...

或者可以諗下，如果有邊單case係輿論覺得判得唔適當的話，
係咪應該有個委員會（或者現有的「處理上訴及投訴版務人員委員會」）主動開case覆檢判決？

( a; n4 \; e- I) s5 C* u又或者，遇著呢d情況，只係俾投訴人（而唔係任何站友）上訴。
6 ~( {0 M, c# v. ?( C/ d
當然，有朝一日玩呢套，又實會構成「影響被處分站友利益」的擔憂……

今朝見個OA 無所事事掛住上fb,
我就叫佢用搜索功能查下Z4板有關灌水既紀錄,
  b( ]1 I8 R+ b  P2 X6 R用左大約20分鐘。
3 `5 z) G: W% }8 \, U
4 D! Q+ d3 g+ _* ^( C2 w18/8        doraemonpaul         明顯灌水                        7 日                admin80
. m* U  k6 S2 W6 ~/ a9 w. P% V15/8        NERC450                離題 – 灌水                        warning        admin104
14/8        gurubb                        明顯灌水                        warning        admin91
9 c- s& r+ ?5 ?3 O3 P. F8 r14/8        jb9332                        明顯灌水                        7日                admin84
9 `! Z- F, f/ F& K0 w  h) p10/8        FZ8046.32M                灌水 – 推文                        7日                admin52
' ?' R- q9 w( ]  [+ Q% Z2 G9 \; K7/8                tang1211                非法轉載 + 灌水                30日        admin84
5/8                S3V27                        明顯灌水                        7日                admin84
3/8                RaymonYu                明顯灌水                        7日                admin52
7 t9 [2 {- I6 q: S9 q! e5 K31/7        Hungman                灌水文章作確認PM用途7日        admin52
; C& _  o$ a; ?- L4 }' j29/7        kei_hk                        明顯灌水                        7日                admin84
& S) y: v, k5 V/ P29/7        eric278                        內容空泛沒有建設性        14日       admin84
5 H3 y7 B  _' |  |29/7        PE7937                       灌水 + 粗俗                        14日        admin84
14/7        kmb37                        明顯灌水                        warning        admin87
; L8 j) r/ ]* b( G11/7                cheng5552                重犯灌水                        14日        admin84
8/7                GCGJ                        灌水 (推文)                        7 日                admin84
/ I! k5 R0 @3 l4 c0 G8/7                cheng5552                灌水                                warning        admin84
' I5 O  S1 _' a4 G/ a4 R29/6        JR6350                多次勸諭+站務通告後灌水        30日        admin87
5 |5 ]; T; h6 d, b8 \' l# G7 ]2 [, W
基本問題有︰
) I, ^5 T% {: V4 u1. 要唔要先警告後停？停又停幾耐？(7 / 14 / 30日)
2. 新站友有冇需要多加勸諭, 屢勸不改才重判？
3. 多項違規應否分開計算罰則？

; T9 y- n& b/ d*******
% W/ |  @# E+ L8 N. U) l  l如果總板主要我建議判決指引, 只就灌水, 參考案例我會咁睇︰  

初犯先發警告, 再犯停板。
一般量刑點︰7日
/ G: w/ b; {' ^) _. Q& H加判︰14日 (如重犯、明知故犯), 特殊情況 30日(如該時期違規普遍、屢勸不改)
新站友 - 首犯寬鬆處理, 只勸諭或發注意, 再犯警告, 三犯停板。

& C( l! \$ k+ _' P至於同時多項違規, 我認為應該要分開講罰則,
但為反映案情輕重, 較輕微一項或可免分期執行。

而站務人員停板, Z4標題除左講id 同 警告/停板,
又可以加一兩隻字講係灌水、偷相咁, 方便參考,
例子 暫停貼文權通知 id=XXXXXX  (灌水) 。
' a: X9 ?* R# M
全為個人意見, 但亦可見整個指引並非mission impossible
1 B5 \$ ~: i$ H, J# o
[ 本帖最後由 kwyeung 於 2012-8-22 10:51 編輯 ]