九巴 VDL DB300 樣辦車抵港

原帖由 KJ1502 於 2014-1-28 13:14 發表

上斜冇力嘅話行606就死得啦
又耀東又柴斜

行 73, 234X, 284 呢類平路線咪得

原帖由 Man@MFHK 於 29/1/2014 07:57 PM 發表
而我很好奇，呢部新品種入籍老九後可以配乜野車隊編號？
AV、AD、AL都已經用過晒，唔通直接叫AVDL/AVDLS？

叫AF/ AFS(DAF Short-wheelbased (Double-Deck))都得啦

又唔係未試過重複使用車隊編號(AP)

原帖由 kei_hk 於 27/1/2014 02:29 PM 發表
上層尾排﹐好似好高

你進入以下網站, 你大概知道點解

http://www.flickr.com/photos/42318062@N07/5981689966/in/photostream/

原帖由 pacifichui 於 2014-1-28 14:58 發表
我上網睇過：好似E400最初係得220/250匹揀（有待版友求證），唔知係唔係為左香港市場就整左320匹
*我都覺E400馬力過剩！架車短左、輕左，但同架12M車一樣馬力

題外話：
如果這架車OK嘅話，Volvo B5TL唔係無可能，查過B5引擎都5.1L，240HP，918NM，當然我都明數字同真實表現上係有分別嘅

E400 最初同 Trident 一樣配搭，配 Voith 或者 ZF Ecomat 2，初代好似仍然係康偈 C 系列 (唔肯定)
之後就係 ISBe6.7 至今，後尾整過一批特大引擎倉 Man 偈版俾 Manchester，唔知係咪有左經驗之後，就再整更大個引擎既 ISLe 版俾美加同埋香港用


數字同真實表現的確有分別既 ，以前都有 TD/D10A 豪 vs 3AD，3AD 扭力比豪偈車幾乎多出 100Nm，但唔見得後者性能較好
(當然，大 cc 低轉較好係必然，好似數下各巴士公司既豪偈車，唔難搵到好難踩得起既例子，
但調返轉頭睇下 M11 龍鷹，雖然性能唔係標青，但要搵部連平路起步都好辛苦既又唔容易，起步往往都好似好輕鬆咁)


今個月搭勻晒英國 B9TL、歐四五六 E400、B5TL，
歐六 E400 成 6.7 公升 250 匹馬力，雖然淨重比 B5TL 重多一噸，但起步相當輕快，碌著車狂轉波都唔覺太慢
當然同 B9TL 就重有一段距離，B9 個種極度 overpowered 就算企滿人時都係 1200 轉轉波都重係動力過盛，搞到個個波之間都有半秒空段黎減低用油量
B5TL 一共係唔同時間搭左三單，三次都係繁時坐滿再企人，最少換左三次司機，第一個司機保持架車低轉碌下碌下好似完全唔去咁 (歐六 E400 同 B9TL cc 相對較大，碌著車都仍然有餘力加速)
中途轉換司機後終於試到真實表現，的確同想象中有大段距離，不過係調返轉，即使企滿人既 B5TL，起步以外既推背感比起 E400 甚至 B9TL 都要強橫好多，之後再搭個兩單分別都企著十幾廿人，但性能一樣咁癲
可能正正就係用左細容積引擎，相對上可以放心由得部車發力，表現簡直令人驚歎，不禁令人懷疑近代香港個堆叫做過 300 匹馬力過千 Nm 既車平路實際上發揮到幾多出黎


不過 4汽缸推雙層 (唔計混能) 好似係近幾十年黎第一次既新嘗試，唔知 B5TL/D5K 相比起 ADL/康偈 ISBe6.7 邊個襟用 d 喇

原帖由 24cwhk 於 2014-1-28 15:41 發表
部車吉車一 d 都唔慢,係靑衣擔幹山路一路 keep 到 6,70 有無開冷氣唔清楚,

前幾日係英國分別搭過幾次 DB300 空車
好似兩次都搭比較早期 2009-10 年版，空車 12.24 噸，全車頂閘，岩岩好最後一個上車做閘長
連樓梯都企緊人，不過英國班人又肥又大隻，近日天氣得幾度大家都著厚衫，所以企得算疏，但仍然數到大約有 25 人以上企緊
起步加速只可以話同 5頭豪差唔多，尾牙甚大但轉數上升既速度似搭緊 3波蠆，大約可以同新巴個批日久失修既 Voith 40xx 比
不過夜晚再搭左兩部同期出牌既 DB300，輕載加速個種波段緊湊程度好似搭緊 AAU/AAS 咁，以倫敦街頭環境 (咁即係都適合香港) 勝任有餘  

原帖由 3ASV3-JE1672 於 2014-1-29 14:08 發表

B7TL, B9TL果款殼係叫Wright Eclipse Gemini
呢款殼嘅第三代英國已經有幾部，不過條陣係B5TL

其實Volvo新嘅D5K偈其實已經輕咗一定嘅重量架喇

只係推算： (因為有 d 引擎去唔同 sources 睇唔同數字，可能版本太多)
M11/ISMe (93x-95x kg) > D9A/B (938kg) > ISLe (74xkg) > D8K (73xkg) > D7E (58xkg) > D5K (56xkg) > ISBe6.7 (48xkg) > ISBe4.5 (38xkg)

B5TL 淨係副偈已經比 B9TL 輕左 1/3 噸以上



另外回 NV58 同 GW5498 兄講起英國車重，雖然 11.5 噸個數字令人驚奇
(正如早前好似有人見到 AVBWU 個數字寫出黎竟然重輕過 ATSE1，話唔定係將 3 同 5 寫/打/抄/睇錯左都未定)
但一款車幾年生產期內唔同批次淨重大約相差成噸重似乎唔一定無可能，上星期出城順便記錄低近幾年 d 巴士淨重，近幾年既車基本上隻隻型號都係愈出愈輕身


E500：
ATE (無講邊一代，即係 03-08 年間)，上下層座位 53/27，淨重 15.7x 噸
Dublin 歐三 E500 B9，06 年，熱狗版、曲梯，上下層座位 57/35，淨重 14.74 噸
AVBE (即係 06-08 年間)，上下層座位 53/27，淨重 15.8-15.9 噸
Dublin 歐四 E500 B9，08 年，12.2 米熱狗版、曲梯，上下層座位 57/36，淨重好似都係 14.7-14.8 噸
Glasgow 歐四 E500，09 年，12.1 米冷氣直梯版，上下層座位 53/29，淨重好似得返 15.2 定 15.3 噸
ATENU，13 年，12 米，上下層座位 59/31，淨重反而減到去 15 噸


DB300/Gemini 2：
倫敦版，09/59 牌 (即係 09 上/下半年出牌)，上下層座位 41/24，淨重 12.24 噸
普通地區單門矮版，09/59 牌，上下層座位 43/28，淨重只係 11.5-11.6 噸
倫敦版 61 牌載客量無變，最新數字未得閒摷到，不過普通地區版 61 牌亦保持到載客量無變，不過就算變成高背頭枕凳，淨重都係咁上下重
即係如果要砌最高載客量，倫敦車加左倫敦專用設備後多左半噸有多
倫敦版 13/63 牌都係 41/24 座，淨重已經跌到 11.67 噸，即係如果舊年有地方買 43/28 座普通版，淨重已經係 11 噸鬆 d


B7TL/Gemini 1 或者 E400 蠆：
倫敦版 B7TL 加裝倫敦專用設備後，載 41/23 人已經要 12.2-12.3 噸
同一時期出牌既普通版可以長多半隻窗，載 45/29 人，都只係差唔多噸位，較後期個批重稍稍減到 12 噸正
E400 蠆都係，倫敦版 10.2 米裝 41/24 人大約 11.8 至近年比較輕既 11.57 噸不等
但同一時期其他地區 10.9 米裝 47/32 人但每一批都可以比倫敦再輕多少少，見過有 d 只係 11.4 噸


B9TL/Gemini 2：
倫敦版同其他地區版都係同 AVBWS/7500 一樣長，不過倫敦版將 d 專用設備加晒上車之後載客量始終比普通版少一截
載得 39/23，同一時間普通版同樣係直梯，只係單門，就可以載 45/27-29
AVBWS/7500 個期既倫敦版重 12.2 噸，普通版載多咁多都只係 12 噸，普通版去到前年有批用高背靚凳既亦只係 11.6x 噸
B9TL 本身已經係同類車型之中特別重既例子之一，不過淨係 08-12 年間都已經可以減到半噸出黎，如果將倫敦版夾硬做返只係少過普通版幾個座位既載客量，應該都會好似 DB300 個 case 咁每批車淨重要加多半噸多少少出黎，咁做既話近幾年各批次之間 B9TL 淨重都有機會爭成噸咁多


就算 10.8 米長既 E400 Scania N230UD (只有普通版) 由 08 年至今都愈出愈輕
載 47/28-29，好多時兼且做 Stagecoach 裝高背豪華皮凳，都係 11.45 噸，去到近一兩年普通凳既版本已經見到 11.13 噸既數字，話唔定有個別批次做到僅僅低過 11 噸
相比起 E400 蠆，E400 Scania 只係載少幾個，副偈相信都重過 ISBe6.7 一截，但反而比蠆輕幾百 kg
就算 Borismaster 推出短短兩年間都由 12.65 噸減到 12.46 噸去到最新既 12.22 噸，而且個 specs 夠晒統一，即係就算車身結構無乜大改變，但左計右計之下每年平均偷到 1/5 噸出黎仍然係有可能，更何況係本身相對較厚料較重既車身


淨係數 Gemini 3 B5TL 倫敦版 41/22 座位，座位比 B9TL 多，但淨重都做到 10.84 噸 (配新頭幅為 10.81 噸) 估計係將倫敦專用設備調晒位後可以裝更多凳
用返 DB300 個例子推斷，非倫敦版輕返半噸多 d，即係若有 Gemini 3 普通版 B5TL，可能只有 10.2-10.3 噸，對比較後期出牌個堆普通版 B9TL 都仍然輕左成噸幾，
雖然由 9 公升變 5 公升引擎佔左當中既 1/3，但仍然有一大截係車身上面減出黎既重量


雖然本身 MCV 第三代更輕身雙層原本應該會係歐六 B5TL 度出現，不過似乎英國巴士公司知道今年仍然可以買本土車廠既歐五車之後似乎都盡量用盡限額買晒歐五貨尾
(Volvo/Scania/Man/Benz 之類既外國廠好似只准接歐六訂單，但歐六技術成本暫時仍然係貴左一截所以無乜大訂單)
反正 MCV 本身都已經係較為次選既車身配搭，而近年 B9TL 訂單開始跌但 B5TL 又未流行到，MCV 襯著呢個空檔時期周圍搵人試下自己車身汲取經驗都幾正常
而且睇返網上搵到既內籠相，MCV 由早期個堆 B9 以至舊年出俾私人公司個堆都好似沿用倫敦規格，而且上下層都有齊風糟，可能亦係 MCV 比同期 Wright 重少少既原因
睇返隔離 post，架九巴 MCV 車身除左風口多左兩倍之外，風糟個形狀本身好似無咩大改變，相信淨係冷氣機組而唔計原本已有既風糟可能唔使加成噸幾既重量咁多

原帖由 Man@MFHK 於 2014-1-29 12:30 發表

其實B7RLE縮短改成雙層有無得諗？話晒都有300隻馬仔

由單層改雙層都唔係新鮮事，Trident 一路追溯上去都算係單層變出黎，由 Dart 車系既成功慢慢再發展出 Lance、Lance SLF 再一路變 Trident

B7RLE 本身算係 1/3 架旅遊巴底盤，如果改雙層，兩軸既話相信唔可以載到太多人
(好似 B9 咁，本黎用英國規格可能已經晨早過到骨，但用香港規格減走條軸之後尾部就過重)
而且尾軸至車尾個截既底盤有返一定重量同高度，整三軸車之後後山位企唔到太多人，分分鐘座位都少過同一數量既 B_TL，可能得不償失

如果富豪當初唔係試圖以 B7L 同時食晒單雙層同掛接咁多種用途，原本既 B10BLE 系列應該都幾有潛質做到單層變雙層，臥式引擎佔位較少，車廂後半部雖然都係升高，但高度同斜度都合理好多，適合站立
只不過臥式引擎唔知維修同保養上會唔會比普通正常直立式既困難喇


[ 本帖最後由 HW8373 於 2014-2-2 04:28 編輯 ]

原帖由 HW8373 於 2014-2-2 04:22 發表

另外回 NV58 同 GW5498 兄講起英國車重，雖然 11.5 噸個數字令人驚奇
(正如早前好似有人見到 AVBWU 個數字寫出黎竟然重輕過 ATSE1，話唔定係將 3 同 5 寫/打/抄/睇錯左都未定)
但一款車幾年生產期內唔同批次淨重大約相差成噸重似乎唔一定無可能，上星期出城順便記錄低近幾年 d 巴士淨重，近幾年既車基本上隻隻型號都係愈出愈輕身

Very comprehensive post. On the weight of this VDL/MCV though, I really struggle to see how they can get down to the 11.5 tonnes as quote. I have already covered much of that in my previous post, but put this the other way - When 7000/ATSE1 arrived in Hong Kong back in 2010, they are quoted to be weighing at about 13.5 tonnes. At the time a London-spec E400 weighs at about 11.7 tonnes, so from there, taking the heavier engine and the extension of chassis at the rear, I can bridge where the growth of the weight came from the a/c unit and the associated ducting to be about 1,500 kg.

This is where the problem lies for the new bus. Even accounting for its smaller engine, and the benefit of lighter seats, you still get that similar amount of weight to be taken out to get down to the 11.5 tonnes quoted. Whilst I am not saying it is impossible (would be a remarkable thing if that's what they have achieved actually), but doing that involves a lot of work to be down on the body and chassis. Unless they have remodeled the chassis to make it massively different than that on the Gemini 2 DLs, I can't see where most of the weight loss come from. The thing is, the body looks very much the same as those MCV built on the B9s. Even if they have done some of the work that Wrightbus have done on lightening the Gemini, it will not achieve the same amount of weight loss as Wright did (which is 700kg). At the end of the day, Wright used more composite material on the Gemini 3 this time, along with smaller windows, things which are not immediately evident on the VDL. I still maintain my guess on that bus to be closer (probably slightly under) 13 tonnes.

One thing I'm interested is now much the E400s in HK now weigh? It must have come down from where it used to now that it can legally carry a few more people.

On all the weight figure that you have quoted, some of them are not entirely correct. And for comparison, I will discount the single-door ones outside London, chiefly because, by default, they are quite a bit lighter by having less door and equipment on board:

Wright Gemini 2 DL:
The 61-reg ones in London (Arriva DW401-98) weighs 11,900kg
The 62-reg ones onwards (Arriva DW499+), like you said, weighs 11,670kg. The latest 63-reg ones actually is even lighter, at 11,650kg.
The interesting part is the solitary Euro-6 version, Arriva DW411 (converted from Euro 5 EEV spec), which weighs very close to 13 tonnes.

E400:
Early ones I believe weigh about 11,800kg
For late 2011 delivery it has come down by about 200-300kg. The Go Ahead London ones delivered for the 36 and 453 at that time weighs 11,511kg. Somehow the E400s delivered to Stagecoach and Arriva in 2013 are about 100kg heavier

B9TL/Eclipse Gemini 2:
For a like-to-like specification, they didn't really saved 500kg on this combination. Late 2012 deliveries for Go-Ahead London and Metroline (62-reg) both weigh at 11,900kg, which is 300kg down from early builts.

I haven't got any figures for the Scanias with me at hand.

What is more interesting to watch is the weight of the hybrid double deckers:

Wright Gemini 2 HEV:
Early production versions weigh nearly 12,500 kg. Two (Arriva HW4 and one of the First example) have been converted to Euro 6 specification and both weigh well over 13,000kg, making them the heaviest double deckers in London.

Both the E400H and B5LH (Gemini 2 bodied) weigh about the same, at either side of 11,900kg with the B5 being a touch (30kg)  lighter. It will be interesting to see how the HK spec ones come about.

呢部車......似乎唔洗頂腳
不過上層最尾果排係咪高一級?

上面幾位分析非常詳盡，like！

講到淨重，其實仲有一個方法可以大概估計到
而家香港版兩軸巴士法例規定合法最高承重量係18噸，
而每個乘客係假設57公斤（未計司機體重 ）
咁以量產E400載90人計算：
18000kg-(57kg*90)=12870kg

B9TL：
18000kg-(57kg*85)=13155kg

以上計法有兩個假設：
１－－GVW真係18.000噸
２－－載客量upper bound係計承重，而唔係面積(對於E400/B9TL，我都幾肯定)

原帖由 kmbodth 於 2014-1-28 13:21 發表
聞說大馬力嘅車頭在限速/鎖波/油一年半載後副車頭就打柴/廢左，
E部車行唔行到75km/h都成問題Ps:以前ATEU1好似話過左50km/h就調低幾成馬力，唔知依家仲係唔係呢 ...

唔知你所謂既資源係邊度聽返來，不過建議你搵啲識整巴士既人請教下
坐過好多部歐四歐五E500，除咗個別有故障需要維修，其他大部份都仲係正正常常
幾十萬一副引擎，玩一兩年就如你所言的話，相信cummins都唔使再出來搵食
再者法例要求所有專利巴士鎖70km/h，所以你呢個問題肯定不成問題

原帖由 HW8373 於 2/2/2014 12:22 PM 發表


但一款車幾年生產期內唔同批次淨重大約相差成噸重似乎唔一定無可能，上星期出城順便記錄低近幾年 d 巴士淨重，近幾年既車基本上隻隻型號都係愈出愈輕身

於英國服役既車總載客量既計算, 響你所列出既年分間, 係有修訂過既

由二零一一年十月開始, 總載客量既計算單位由每位乘客重六十三點五公斤, 增加至六十八公斤, 即係話, 廠方要靠減磅黎維持現有既載客量 (當時為八十七人), 所以淨重咪批批都唔同


參考: http://www.route-1.net/issues/383/index.html#/4/

原帖由 NV58 於 2/2/2014 09:12 PM 發表

One thing I'm interested is now much the E400s in HK now weigh? It must have come down from where it used to now that it can legally carry a few more people.

呢樣我都想知道其實際數字, 我淨係知部E400既冷氣組件比樣版車輕D

[ 本帖最後由 GW5498 於 2014-2-3 17:20 編輯 ]

B7RLE尾軸上屬於都幾高的高山設計，
如果要做雙層，恐怕下層尾部佈局會要搞到好似AMN/2800咁，
巴士公司應該唔多中意