Enviro 400 Hybrid

原帖由 petcity 於 2014-9-15 21:12 發表


純椊問下，你移居英國？

我自問真係未去過英國，只不過係你要同人拎SOURCE時候
同樣以你眼見做證明，唔可以話咁要否定你講既野，但肯定係令人覺得比較主觀 ...

我用我＂眼＂做証明
佢用佢的＂所謂

SOURCE＂做論據

係架。。。佢同我真係無咩分別

原帖由 S3N92 於 2014-9-15 13:26 發表
我用我＂眼＂做証明
佢用佢的＂所謂SOURCE＂做論據


係架。。。佢同我真係無咩分別

Wow that is impressive. How on earth do you manage to observe 500+ E400Hs in service across the country - London, Sheffield, Manchester, Glasgow to name a few places - real time, everyday and know what's happening on every single one of them at any point in time?

You must have quite an amazing pair of eyes.

原帖由 NV58 於 2014-9-16 04:23 發表


Wow that is impressive. How on earth do you manage to observe 500+ E400Hs in service across the country - London, Sheffield, Manchester, Glasgow to name a few places - real time, everyday and know w ...

係係係...你最勁....大把SOURCE呀MA...軍情六處比啦一定

要捧一個品牌,就算係你面前著火都話正常運作
所以講多無用

原帖由 NA4179x賢 於 2014-9-17 17:14 發表
要捧一個品牌,就算係你面前著火都話正常運作
所以講多無用

要踩

一個品牌,就算架車未出都講到要

人人得而誅之

所以講多無用

咦，講起混能，
話雖英國有 Optare/Wright/ADL/Volvo 幾間，但大部分討論都係圍繞 ADL vs Volvo 咁解

而跟據返 ADL 同 Volvo 底盤編號區分方法
(ADL 操作手冊提及 VIN 第 5-6 位係引擎/佈局；Volvo 係第 6-7 位)
E400H vs B5LH 各自可以分成 3 (或者4) 批
兩間廠都相繼出過問題
最大分別係
出事批次面世時間、廣為人知既程度同埋受影響地區唔同咁解
其實都唔算係三兩個人以訛傳訛
網上隨便都搵到唔少資料
有心睇既下面有幾條 link 入去再自行爬文，
無心睇唔想睇既就算 quote 埋出黎其實都無乜分別



E400H 頭一批 08/58 牌共有 12 部係倫敦服役
同期重有 Wright/Optare/Volvo 幾款混能，同埋同期推出既 E200H
早期既混能車營運測試就係呢幾間廠夾埋一共 8 款車做

https://www.tfl.gov.uk/info-for/media/press-releases/2008/december/new-hybrid-buses-unveiled-for-london-fleet
https://www.tfl.gov.uk/cdn/static/cms/documents/hybrid-buses-report1.pdf
http://www.lowcvp.org.uk/assets/workingdocuments/BWG-P-11-05%20TfL%20hybrid%20bus%20monitoring.pdf
http://hybriduserforum.eu/wp-content/uploads/2011/05/110526-HUF_London_buses-Mike-Weston_.pdf

呢 12 架 E400H VIN 5/6 位係 7R，亦即係紅色歐四引擎個堆；
6 部 B5LH VIN 6/7 位就係 N9，用歐五 D5E 引擎
E400H 口碑其實相當好，不論操控定油耗
(雖然後尾有另一份 Tfl 報告，表列油耗同排放數字一模一樣，
但特別指出呢堆數字只係 Millbrook 試車場做出黎既數據)
當年比較差既反而係近年無乜負面消息既 E200H 同 B5LH




之後下一批試混能車既英國地區主要都係試 ADL E400H
先後有 Stagecoach Oxfordshire / Manchester / Metroline / Reading Bus / EYMS / Oxford Bus
亦即係樓主貼個批，VIN 由 7R 變成 BR
樓主張相都清楚見到佈局同 2008 年巴士展既 E400H 一樣
淨係副偈由紅色歐四變成綠色歐五，呢度數埋過百部 E400H 都相安無事
http://www.busandcoach.com/featurepage.aspx?id=4608&categoryid=0
倫敦個批 7R/BR E400H 表現似乎表現唔錯，
至少網上無乜見到負面消息





呢批車之後，ADL 大改過 E400H 引擎室佈局，
VIN 由 BR 變左 BU，淨係外觀上散熱口位置亦移左位，
網上嘈得最厲害最廣泛主要就係講 61 牌
仔細 d 分其實係指 BU 批次既 E400H，
唔係泛指該時期出牌 (同期仍有 BR 批次繼續出牌，相安無事)
連其他地區巴壇都有人提及 (雖然係同一人黎，但睇唔到有吹水誇大成份)
http://irishtransport.yuku.com/reply/44652/Volvo-B5LH-for-Dublin-Bus#reply-44652
http://irishtransport.yuku.com/reply/36647/ADL-Enviro-400-Hybrid-and-some-UK-ramblings#reply-36647
第二條 link 所指既 E400H 出車率奇低應該就係呢個帖
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/17669/firstgroup-improvements?page=12&scrollTo=232880





首批 BU E400H 就係 Stagecoach NE 12061-12086
其實呢個已經唔算係好多 local 活躍既巴壇
但 E400H 壞車報告都似乎幾密下，
亦的確係影響到正常服務，當年報導話批車經常無故失去動力死火擺街
http://www.railforums.co.uk/showthread.php?t=40793&page=7
http://www.railforums.co.uk/showthread.php?t=40793&page=9
http://www.railforums.co.uk/showthread.php?t=40793&page=13

第二批緊接著係 Stagecoach Yorkshire 12087-12107
對比返當地整體巴士數目同埋該討論區會員活躍程度
呢批 E400H 睇落唔似被人刻意吹毛求疵搵野踩咁簡單
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/12673/breakdowns-tows?q=hybrid
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/14971/hybrids-stagecoach-sheffield?page=43
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/14971/hybrids-stagecoach-sheffield?page=44&scrollTo=204508
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/14971/hybrids-stagecoach-sheffield?page=47
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/14907/stagecoach-yorkshire-fleet-changes?page=54&scrollTo=234437
郁下就擺街，明顯就係影響到正常巴士服務
要延遲舊車退役時間等 E400H 問題解決

而 ADL 先後將成批車回收返 Plaxton 更新電腦設定
https://www.flickr.com/photos/46341292@N05/8981040798/in/photostream/
期間要問其他地區緊急借車維持服務，另一地方討論區都係咁講
(其實好似唔係借 E400 咁簡單，亦好似調動左 Stagecoach 其他城市既 E400H 落去試下睇下係地勢定係車型設計問題)
http://wmbusphotos.com/forum/index.php?topic=139.msg35430;topicseen#msg35430
http://wmbusphotos.com/forum/index.php?topic=139.msg39079;topicseen#msg39079




呢段時間有一批 EYMS 同埋 Reading E400H 出牌，但仍然係舊版 BR 批次 E400H，
第三批接著既 BU 車就係 Lothian，
當日 Lothian 隆重其事，而批車似乎亦明顯比起傳統柴油車慳油
http://www.busandcoach.com/newspage.aspx?id=7592&categoryid=0
(至於點解寧舍要用 B7TL 比較而唔用 B9TL 比就唔知喇，
印象中聽過唔止一次 B9TL 油耗同 B7TL 相若，甚至更少)

但一樣有人講出車率驚人
之前係另一討論區有人提及呢 15 架當初前往途中已經有一部係公路上壞左
另外亦有人提及 Lothian 一方面唔滿意 Wright/Volvo 遲遲未能造出長陣雙層 B5LH
但同時亦唔算太滿意批 E400H 可靠性
而家搵唔返呢一點係邊個 forum 讀到，但類似既野似乎有跡可尋唔難推斷出黎
http://www.busandcoachforum.net/viewtopic.php?f=39&t=10084&p=115271
https://www.flickr.com/photos/ryanbus/8409040626/
https://www.flickr.com/photos/cuthbus/6912132914
唔知有無誇大喇
第二條 link 提及入面話 Lothian 車隊約 700 部巴士，15 部 E400H 竟然佔左整體壞車率既 1/4





接著落黎幾批 BU 批次 E400H 就係 Metroline、First Glasgow、London Central、NXWM  
(bus and coach forum 似乎有唔少人係 Scotland 個邊生活或者係業界人士
相信佢地提到多少都會留意到 Glasgow/Edinburgh 兩批 E400H)
後兩者同時亦開始試 B5LH

NXWM 一帶討論區對 E400H vs B5LH 反應比較多元化
B5LH 負面消息一樣有，但最主要係司機唔習慣 i-shift 波箱、doorbrake 操作
同埋乘客唔習慣 stop/start 成日以為架車有事
但講到混能壞車報告，似乎真係呢堆 BU 批次 E400H 多 d
http://wmbusphotos.com/forum/index.php?topic=139.msg10619;topicseen#msg10619

其實 ADL 算係好快研究到 BU E400H 壞車率嚴重既問題
RailForumUK 講法係 Generator 出事，批車叉唔到電，最後無晒力擺街
(呢批車較先出牌，接著先到中部同埋 Yorkshire 個邊)
WM 同 SY 兩個討論區既講法係相反，呢批 E400H 剎車能量回收系統過分敏感，
成日叉爆電跟著 fail-safe 啟動最後自動死火擺街





淨返既尾水 BU E400H 有過百部
主要都係倫敦 Abellio、Stagecoach、First 同埋 Manchester 車
呢批 E400H 營運表現好/壞既事跡都較少人提及
不過憑常理計，一方面呢批車較後期
二黎呢兩度係無論巴士公司豈或制造商都相當睇重既市場
點都要做得好好睇睇
明顯地 ADL 同 Volvo 都爭取時間改良緊





B5LH 頭六部倫敦車之後 VIN 已經由 N9 變成 R9，相信即係歐五 D5E 變成 EEV D5F
N9 至 R9 中間有段頗長時間無乜生意，相信 Volvo 亦爭取係呢段時期大執過批混能車

當時距離英國開始大規模試混能車已有一段時間，
試車範圍亦唔再局限係市區，
兩者油耗數字開始有明顯變化
http://wmbusphotos.com/forum/index.php?topic=139.msg16771#msg16771
http://wp1173759.server-he.de/www/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/London-update.pdf
B5LH 油耗數字由稍為落後變成追貼甚至超越 E400H

E400H 呢段時間應該忙緊 BU 批次 E400H 執手尾
(同一時期 ADL 提供 E350H 俾澳洲試用一年，測試報告係網上公開既
主要缺點大致上同英國 E400H 差唔多)
兼且爭取緊加入 stop/start 功能
B5LH 開始加入 NXWM、London General、NXWM、Go NE、
Brighton、Ensign、Oxford、Metroline 同埋 First 兩個大城市

似乎呢段時期開始，B5LH 已經改善左好多，
97 98 % 出車率唔係吹出黎，
之前係其他地方睇過一份 B5LH 鱔稿都係咁講，並注明呢個數字得到 TfL 證實
即使係司機都係話無幾可見到 B5LH 出問題
http://tangytango.proboards.com/thread/8147/nb4l-2-door-possibility?page=4&scrollTo=230139
(當然，佢無話過 E400H 點點點，甚至未必有機會渣過 E400H
不過以 12 號沿線所見到既野，佢話 B5LH 可靠性高肯定都唔會錯得去邊)




普遍人講 E400H  "回復正常" 既係 62 牌開始，
62 牌只係一個統稱，主要係 VIN 又改過，BU 變成 BZ
散熱口無改，但相信引擎倉應該有改動過
最先試用 BZ 批次既，正正係之前 BU 批次問題最嚴重地區之一既 Stagecoach Yorkshire 12161-12179
大約係 2013 年頭既事，緊接著有 London United、Stagecoach Manchester
隔左一陣有 Metroline 同 London General
好似就係 BZ 開始部分車有 stop/start，亦有少量 BU 批次追加返
BZ 呢堆似乎無乜負面消息，直到歐六個批，VIN 變成 GZ，
似乎 ADL 認為佈局已經夠成熟，主要只係換偈
舊版 BU E400H 去到 13 牌先完，NXWM 第二批加訂既 E400H 正正就係舊版
負面消息亦似乎係多過 BZ 批次
不過相信嚴重極有限，否則 ADL 都唔會咁輕易咁快就拎到未來幾年 NXWM 大額訂單





英國/愛爾蘭個 d 巴士迷都係男人
都係大把人鍾意速度，亦有人鍾意舒適度，
亦有人偏愛其中一兩個品牌
不過唔難睇得出邊 d 係有碗話碗有碟話碟
亦唔難睇得出討論區活躍會員都有相當大既比率本身同時係行內人士
(當然唔係睇人地 user name 下面寫著 driver 就當人真係識好多野咁簡單
英國亦有唔少純 FF 性質既巴士討論區)

點都好，都有理由相信幾個常見討倫區既回覆既可信性都幾大
例如提及可靠性，其實上去到邊都係圍繞個幾款車上榜
http://www.forum.sy-transport.co.uk/thread/18538/most-reliable-bus
類似討論內容其實 SY、London、WM、Irish、Bus and coach
重有唔得閒爬文貼 link 既 North East Bus forum 都提過呢樣野





要用眼見為實既話
我住過兩個城市都無 SPD 無 B6 無 E400H 無 B5LH 無 ALX300 Man 無 B10BLE
呢堆車係咪傳說中咁好/咁差就唔知
不過兩個城市都有早期歐三蠆 (First、Stagecoach，ZF/Voith 都有)
壞車率其實的確算係高
46 部歐三蠆 (全部都係 2002 年前後出牌既倫敦車)，部部唔係壞波箱就噴黑煙就係把聲打柴
近年最少燒左一部，見親拖車都係拖呢堆 Trident
甚至搬去其他城市後每次返去探人，係市中心幾乎總會見到一部壞車擺街
重有 12 部車齡一樣既前倫敦 B7TL，四年黎都見過幾次壞
6 部 Optare Solo，撞見壞車既比率亦唔低
其後搬去 Stagecoach 地頭，有一年住係巴士廠對面，有一年住係市中心最多巴士經過既地方隔離
N230UD 十零部果然無幾可見到壞，廿零部 E400 (半數係大城市行到殘運黎既二手車) 都唔算成日見到壞
廿部 10-12 年車既歐三蠆就真係久唔久就有車拖返廠，E200 (四年車齡) 同埋歐三 Dart 都係
11 架 E300 Man 擺廠率真係奇高，批車全部有 branding 行指定路線，次次出街都見到其他車頂替
廿零架 Optare Solo 同埋本身屬其他廠既 Versa 又係成日要拖返廠
(近年主要話 Man 偈係英國無乜人識整，壞車率奇高，記得睇過有人提過個幾部 Versa 係 Man 偈)




到底呢 d 叫唔叫影響日常服務就唔知喇
我無乜深究上述提過咁多個城市各有幾多 spare 車
只不過要用眼睇，壞得最多個幾隻型號的確係同英國幾個討論區所講既吻合
似乎唔係太睇到個堆行家寧寧舍舍提及 E400H/B6/B5LH/B10BLE 時故意混淆視聽




倫敦雖然多混能車，亦係最早期試混能車既地區之一
不過絕大部分 E400H/B5LH 剛好同網上最廣為人知既出事批次分隔開
當年緊急調動其他城市既車隊替補 ADL 回收個堆 E400H 都唔太關倫敦事
事實上就算倫敦個批 61 牌尾期 BU 批次都有出事都好
(過去 4 年以黎係倫敦只見過十次壞巴士，其中幾次就係呢堆 E400H，不過應該唔可以單憑望見呢幾次就作準既)
以倫敦市場地位同重要性，再加埋混能車近年已經成為制造商賣得最貴既車型呢點
有理由相信兩間廠混能車有咩事都係一年半載已經搞得掂
(搞唔掂的話，由舊年九月至今 ADL 都唔會咁輕易出到成 150-200 架 E40H，倫敦佔左一大部分)




單從倫敦角度睇
望唔到批車過去幾年係其他出(過)咩事都係正常到不得了




[ 本帖最後由 HW8373 於 2014-9-19 03:09 編輯 ]

Hw所言無錯,單睇倫敦的確唔可以作準
比起E400H雖然只係佔少數,
倫敦批B5LH出車率真係好高,
小弟個人覺得61牌的E400H比較多問題,
倫敦go ahead EH6-20,lothian buses e400h
剛出街做生意的時候散熱差,嚴重打冷震,
到現時歐6 e40h其實都唔見得好好多,
引擎/摩打雜聲太多,但馬力反而有較明顯改善,
個人意見,相比各方面歐6 e40h依然比歐6 b5lh較為遜色...

原帖由 HW8373 於 2014-9-18 15:36 發表
舊版 BU E400H 去到 13 牌先完，NXWM 第二批加訂既 E400H 正正就係舊版
負面消息亦似乎係多過 BZ 批次
不過相信嚴重極有限，否則 ADL 都唔會咁輕易咁快就拎到未來幾年 NXWM 大額訂單

其實NXWM近年的雙層車訂單幾乎清一色是E400(除了幾部N230UD)，由07牌第一批量產到最近正在出牌的一批
總共超過200部，繼續買E40D其實也是意料中事；
至於混能車，其實E40H和B5LH都有同時加單，Birmingham主力用B5LH，E40H則全數調派去Wolverhampton，
看來NXWM還未試完？不過同時Dundee那邊的混能車訂單則落入E40H，看來NX仍然偏愛ADL雙層車。＿