37列南北線列車之問題.

原帖由 solomon 於 24/12/2014 10:02 PM 發表
其實減至九卡，就算用新車，乘客量可增長唔太高，
以東鐵的情況，票價平，過海吸引力高，增長隨時幾何級數，
如果連新界東北未來發展，落馬洲口岸更多人使用，
就算羅湖繼續飽和，東西線吸引人流使用，
個人相信南北線通車五年內必定飽和，到 ...

絕對同意!!!
過海吸引力真係好高, 大圍至紅磡段可以分擔到的壓力真係不大
我估計更長遠的發展係需要設計多一條北區至九龍區的鐵路, 才能真正分流乘客

原帖由 solomon 於 2014-12-24 22:02 發表
其實減至九卡，就算用新車，乘客量可增長唔太高，
以東鐵的情況，票價平，過海吸引力高，增長隨時幾何級數，
如果連新界東北未來發展，落馬洲口岸更多人使用，
就算羅湖繼續飽和，東西線吸引人流使用，
個人相信南北線通車五年內必定飽和，到 ...

政府和港鐵是分開幾個階段來估算南北線的乘客量：

由現時至東西線通車之前，大圍至九龍塘為目前東鐵的最擠迫路段，每小時每方向的乘客量為58700人，
因此現時早上繁忙時間的班次是每小時22至23班12卡車，以維持100%或以下的AW1載客率。

但在東西線通車之後，他們預計會在大圍分流大約20%的乘客（前往九龍東和港島東）到東西線，
屆時沙田至大圍將成為東鐵最擠迫路段，每小時每方向的乘客量估算為46600人，所以即使由現時的
每小時22至23班12卡車，減至每小時22至23班9卡車，依然能夠維持100%或以下的AW1載客率。

到了南北線通車之後，他們由會預計有部分馬鞍山線及東西線的乘客會於大圍及紅磡轉車，最繁忙路段
乘客量估算為51600人（如果仍要維持100%或以下的AW1載客率，需要加密至每小時25班9卡車）。

最後他們又預計由2021至2031年間，每年乘客量會提升1.5%左右，到2031年的乘客量估算約60000人，
即需要加密至每小時29班9卡車的終極班次，並達至飽和程度。

南北線及東西線終極設計容量只考慮到2031年，2031年之後的額外乘客量增長將需要依靠其他方式，
例如興建新路線，以作分流。

只考慮10年的載客量好像是不太合理和不正常的做法，一般地鐵路線也會考慮長遠人口增長，例如早期修正系統 也考慮20，30年之後的90年代。十年便告飽和是失敗的規劃。還有，當南北線通車後，官方公布預測最高載客需求是  由 紅磡的過海路段，不是大圍至九龍塘。

[ 本帖最後由 MMMMM 於 2014-12-26 14:15 編輯 ]

原帖由 MMMMM 於 2014-12-26 13:56 發表
只考慮10年的載客量好像是不太合理和不正常的做法，一般地鐵路線也會考慮長遠人口增長，例如早期修正系統 也考慮20，30年之後的90年代。十年便告飽和是失敗的規劃。還有，當南北線通車後，官方公布預測最高載客需求是  由 紅磡的過海路段，不是大圍至九龍塘。 ...

別忘了南北線和東西線已經是《鐵路發展策略2000》時提出的鐵路線，而今年發佈的《鐵路發展策略2014》顧問報告
也旨在為香港鐵路網絡直至2031年的未來擴展提供規劃框架。至於2031年後，某些鐵路線會出現飽和的情況，就會
留待再下一次鐵路發展研究才作考慮。

至於最高載客量需求，你先前看的只是2024年的情況，以下是政府和港鐵在南北線通車前後的最高載客量路段的估算：

年份　最繁忙的路段　最高乘客量　反映情況
＝＝　＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2014　大圍至九龍塘　59100人　　現時乘客量
2019　沙田至大圍　　48800人　　東西線通車後大圍轉乘客分流
2021　大圍至九龍塘　51600人　　南北線通車後大圍轉乘客回流
2024　紅磡至會展　　55300人　　東南九龍人口增長
2031　紅磡至會展　　60600人　　新界東北人口增長

原帖由 MMMMM 於 2014-12-24 10:36 發表
9人一平方米，那個天才的計法?

日本東京每日都有不少班次迫到每平方米載9人

原帖由 ckw222 於 2014-12-26 00:06 發表
我覺得將來東鐵會變到錦

一定唔會，因為要達到每平方米載9人，
一定要靠乘客用力推壓擠入車廂甚至要推擠員協助推壓才可達到

香港人面對每平方米載4人的情況已經不願意上車，
所以客量上升只會不斷增加月台候車人數

原帖由 MMMMM 於 2014-12-26 13:56 發表
只考慮10年的載客量好像是不太合理和不正常的做法，一般地鐵路線也會考慮長遠人口增長，例如早期修正系統 也考慮20，30年之後的90年代。十年便告飽和是失敗的規劃。還有，當南北線通車後，官方公布預測最高載客需求是  由 紅磡 ...

這只是應市民的意願去辦，
早幾年市民經常批評當年客量只達最高載客量50%的新鐵路是大白象浪費公帑(例如馬鐵/西鐵/機鐵)，
政府其後廣納民意，所以現時起新鐵路都要預計一通車就好爆同埋幾年後飽和的先會起，
避免被市民批評大白象浪費公帑

原帖由 Kaix 於 2014-12-26 20:45 發表



這只是應市民的意願去辦，
早幾年市民經常批評當年客量只達最高載客量50%的新鐵路是大白象浪費公帑(例如馬鐵/西鐵/機鐵)，
政府其後廣納民意，所以現時起新鐵路都要預計一通車就好爆同埋幾年後飽和的先會起，
避免被市民 ...

[size=14.3999996185303px]政府有遠大理念去起[size=14.3999996185303px]新鐵路, 但通車就未[size=14.3999996185303px]飽和, 市民政黨就會話政府既錯
[size=14.3999996185303px]但如果[size=14.3999996185303px]通車就[size=14.3999996185303px]飽和, 班班車要企, [size=14.3999996185303px]市民政黨都會話政府有錯
[size=14.3999996185303px]最後政府跟據民意去推行計劃[size=14.3999996185303px]起[size=14.3999996185303px]新鐵路, 但結果[size=14.3999996185303px]遲[size=14.3999996185303px]遲起唔到, [size=14.3999996185303px]遲[size=14.3999996185303px]遲無通車, [size=14.3999996185303px]市民政黨又係會話政府既錯


總結一句, 無論政府點做, 永遠結果都係政府錯

花這麼多錢，最終2031只能比現時每小時增加1500人，
絕對是荒謬而且浪費投資。當東鐵沿線人口再增加，
新界東北返工人口也不是只增加10000人的時候，
似乎現在要想的是南北線擴容，或增加新線了，
而北環線絕對不是解決方案。

原帖由 tonyng 於 2014-12-26 00:58 發表


政府和港鐵是分開幾個階段來估算南北線的乘客量：

由現時至東西線通車之前，大圍至九龍塘為目前東鐵的最擠迫路段，每小時每方向的乘客量為58700人，
因此現時早上繁忙時間的班次是每小時22至23班12卡車，以維持100%或以下的 ...

這些估算有沒有考慮到新界東北新發展區（古洞北、粉嶺北等）和北環線的發展？

另外，這裡的 AW1 是港鐵標準的 AW1，即每平方米站立　3.6　至　5　人嗎？