對於admin91 B3之判決

05年我建議過italk貼文要符合一國兩制同基本法, 最後比人話,
依家就用大陸既standard去停版
5 L+ z9 Q5 I7 a( c( s& M! E7 m; K8 P
如果要用上面果套既話N版有關警民衝突既post都要和諧

原帖由 ATE24 於 2012-1-3 13:46 發表

+ A; ?6 b4 p3 Z) ~- s如果判決無誤，則三十日之說近日有例支持，本人認為可以接受。

; q! G' r" F% V: b# g我認為FBI2的"傻X"根本是內地流行而且通用用語,毫無粗俗之意,只是有部分未分青毫皂白的香港人誤以為"傻X"是粗口,
"傻X"真正意思係形容一個人缺乏腦袋思考,在內地一些禁用粗言的網站也接受用"傻X"二字.連中文字意思都搞不清就隨便重罰使用通用語句的板友,
實在太無稽了! FBI2根本沒有犯錯,錯就錯在部分站務的中文水平需要再接受教育!
6 m  t- {  F' d) e( a# g6 E* U
, B: r; y& `0 h0 J. |[ 本帖最後由 kmb3asv141 於 2012-1-4 10:04 編輯 ]

如果大家都有意見，
* p  [/ u" P" h, G& _% u% z咁點解我地唔見板主走出來解釋一下自己的判決呢?

其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
admin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
9 i9 e* T! n. Y, ^! c) k( `
5 B7 s' p' i% x( A, E如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..
+ d! d5 U6 j- h) |5 W! \" b
我相信有關admin主要都係希望hkitalk 保持網絡禮儀, 而唔係
5 G5 o' u1 k  z5 j" @5 l" }將內地一套搬黎....如果係其他語言的粗口, 亦一樣會處理
我相信大家作為版友, 也唔希望自己被不禮貌發言對待
1 a7 T  Z8 [+ ~
5 T. }3 e* g7 E0 |只是大家對有關字眼是否容許, 有唔同意見吧....

原帖由 3ASV196 於 2012-1-4 10:03 發表
其實我又覺得這只是有關粗言執行站規問題, 不論是否同意
/ A4 h! z: U, A/ y4 Padmin91有關決定, 討論時都唔駛, 亦唔應該將有關事件政治化...
( v8 n3 l$ L" ~" m: i& q, {
2 X7 I1 n: z! ?4 d& G; r# ~如果呢度真係用上面果套, 就一早好多野都會限制左吧..
# ]: _5 i; I) W+ _% q
我相信有關admin主要都係希望hkitalk  ...

3 H5 S; A8 G$ L/ x) f/ e+ N: C今次我只覺得有人係恃住自己知啲唔知啲嘅知識
就指板友係講粗俗字
* A" ]* A' K$ a* ~係呢個係非常唔好嘅先例
若果日後講啲嘢唔啱某位板主聽嘅話
% c/ E; U+ \! s又會唔會用其他地方嘅定義去執行站規？
  A5 I2 I" \  D, {3 A呢個係一件非常危險嘅趨勢
板友存在擔心係在所難免
9 r. x8 D3 p' q8 @1 W9 X9 t% I1 Q  i- ~
( y2 Y( V' ~; P1 F而且唔知點解有關人士可以咁耐都唔出嚟回應下
不論admin戶口定私人戶口都有喺我呢篇文發出後都有登入過italk
  X1 {' h  A' v5 D係咪視而不見、視板友意見如無物？

我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……
" ^4 e- \8 ^. w7 V# w+ j0 Q  N) C
' W- P/ i0 k3 P# C' l9 z我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
  i  [7 o" d/ G& ?我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

9 `( P5 q' Z' Kadmin91（DIH）係少數italk入面我極為尊敬的板友/板主，
- W4 r, ~; t8 [3 h2 z; n0 l而FBI2過往亦曾經有多次發表令人關注的言論，我當年都停過佢板，
佢今次踩中地雷，都好難得到大家同情。
但係我會建議admin91適宜交代一下，收到咩投訴、投訴內容係咩，
* Y; N( ?( V- B; B. F# \8 S等大家自行判斷一下成件事的來龍去脈。

原帖由 S3BL100 於 2012-1-4 12:14 發表
* n) p$ I; m! f  j我唔係偏幫任何一方，但係再諗深一層，我覺得成件事可能另有內情……

  K  n1 s0 {- h& n, B' O. @8 E& l我估唔知會唔會係突然間有一大班人投訴FBI2的貼文，詳細羅列罪狀，要求重判。
  C$ N& S$ h7 [7 `) P9 e  z% K我曾經做過板主，知道呢d public opinion好容易影響最終判決。

admin91（DIH） ...

+ v. L, V( m0 T
或者好似舊年咁單51低地台事件
板主私下收到有人報告，或者誤信報料者而做出今次決定
5 c0 P" ?4 {# F, H& s
講真，FBI2可以話有涉及舊年單51低地台事件
當時我都有表達強烈意見
今次出聲只係認為將上面一套用落香港度真係實屬不智
但當事人admin91仍然毫無回應
! H: S' s7 [3 A似乎唔係咁好
* r2 O' [# V# C1 B我都唔想到最後重蹈51低地台事件嘅覆轍

似乎admin91係冇意回覆在座咁多板友嘅疑問
  D# l( u) F& h- N2 N上次訪問︰2012-1-4 14:54有登入過但都唔回應板友
2 B1 D* r3 p, E+ V: d* X4 j# ~, `到底admin91想點樣？係咪諗住唔面對群眾？
4 [, C; d6 G2 b係咪想步好幾位前板主嘅後塵？

首先感謝各位站友關心板務及本人執法情況。

9 d/ ^( k; P7 r" u0 S坦白說，本人擔任板主只有五個月，經驗尚淺，處理事務時的確有可能有標準不一的情況。
本人於該次判決後，沒有瀏覽過Z23板，所以一直沒有回應。請容我解釋今次事件。
1 x; G4 j( E( m( h
" y: D5 S& s) A  K2 |  }－－－－－－－－－－
6 d, @) t& M0 H/ ^FBI2該篇貼文出街後，我是有以普通站友身份回文，
但當時沒有太在意FBI2的貼文，是在收到一名站友報告後，回看調查。
更正：亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理。
! F8 f( |* ~( y; e, C# _本人暫不擬公開報告人的身份及內容，只能說他不是經常報告的人，報告內容也屬溫和理性。
4 f  c) m: y/ q( K- T& K
正正由於本人明知自己經驗尚淺，不想錯判枉判，所以每次判刑前，均會詳閱站規。
是次事件中，本人於站規中發現第34A條合用，遂再詳細審視之。

以下是本人由調查至判決的心路歷程。

& V8 Q2 {6 S, [一）詞語本身
# }/ ^9 X, e6 J$ C7 V7 Q0 s- k% {
1 g" c9 ~; J. N7 L站規第34A條說：不得使用粗俗、粗言穢語或刻意跟粗言穢語相近之字詞。
. B6 j1 F0 j$ o; a/ d' }8 a8 O9 [
# ~& B9 a( K# E; J7 O「傻X」一詞，本人早年在內地網民的貼文中見過，後來理解到後面的英文字母是指代女性生殖器。
7 A- j$ m7 U5 M0 O本人兩三年前在實驗室做研究生，曾與不下於十位來自內地的年輕人相處，
在他們之間「傻X」一詞都仍然是極粗俗語言，他們只會在背後極憤怒地罵人或極熟絡的朋友之間才會講。
( S0 {) s6 b9 {$ a以本人理解，這個詞的粗俗性，與粵語中一些借代方向字（東南＿北）或借代小食名稱（＿腸）的粗口相似。

因此本人意識到這個詞是粗俗的，即使已經以英文字母代替。

8 Q- q; r1 w8 G0 C% a若以英文字母借代即可讓此語過關，那麼如上所指的借代方向字或借代小食名稱，是否可在本板通行？
假如這些粵語借音字不能出街，普通話借音字也同樣不能出街。
4 T2 X8 r1 z# q: L, L若照上文下理，FBI2站友當時的使用，也接近該詞原有意思，難以說成是不知道或「傻的嬰兒」。

4 H% `. C: C2 _" w& @- _結論：本人認為這個字詞，屬於「刻意跟粗言穢語相近之字詞」。

: L) D4 i2 G5 }, r二）鬆緊度

感情上，「51低地台事件」中，本人曾以普通站友身份和FBI2站友討論，當時FBI2站友態度良好。
本人眼見自上次事件後，FBI2站友貼文態度有改善，
在R3也不是搞事之人，本想輕判，例如警告或發寬限期改文。

三）站規條文

2 J' r+ e+ M& w6 Z$ i無奈，在站規中，有關使用粗俗言語的第34A條，
! \9 W: R) }# L$ V- h, w* @列出的情況比較多樣，的確可以「套」在FBI2站友該次貼文中。
34A.a)非常嚴重：罵戰，或在批評、詆譭、揶揄、嘲諷、責罵任何人、組織或機構之文章中使用此等詞語。
當中所指的「詆譭...任何人...之文章中」，成為本人執法依據。
( o6 A  S3 o% x& S5 u8 `
: v: n+ H+ ?& I3 S2 z5 Bhkitalk向來執法較嚴，本人理解是，即使反問、指桑罵槐、講反話，都受此條文規管。
! ^  J  Y- U+ Z7 |% x/ Q# W以本人理解，這條文不止是禁止「用粗俗言語詆譭其他站友」，
還包括「在詆譭站友的文章中用了粗俗言語，不管那粗俗言語是指向誰」。
  \( t* M1 u& W. W% |( O" o* b# u" e
& [- F" V$ q: n在該篇貼文中，FBI2站友是引jpoon站友貼文後，說「你當香港去東莞既客係傻X嗎?」，
" z4 @% F2 X! C% J' p7 u: \1 r「你」明顯指jpoon站友，「傻X」並不是指jpoon站友，但該文已有詆譭的嫌疑，
因jpoon站友本來沒有「當香港去東莞既客係傻X」的意思，是FBI2站友主觀道出這句。
, A, i& O2 w; E' n% m2 d
0 l, ~# a/ B7 ?, q) N4 `結論：「刻意跟粗言穢語相近之字詞」中了、「詆譭任何人之文章中使用此等詞語」也中了，
本人唯有將此例當作「非常嚴重」處理，根據站規第53a)IV)條判即時停板30日。
% Y4 g5 @' G+ K. B8 z9 e
由閱讀站規中得到此判決，本人也是萬般無奈。
明知FBI2站友是一時意氣，此判決可能令他很泄氣，
7 {9 V' S! m, W' `! l( E但為了對守規則沒有踩界的站友公平、為了避免將來出現「點解罰我唔罰佢」的指控、
8 g( G) T! w1 {為免有更多及更嚴重的粗口諧音貼文出現，站規也寫得清清楚楚，本人唯有依法判決。
$ j/ R2 C/ Q% y* V/ P  I6 X3 r1 G6 p2 R
－－－－－－－－－－
* o8 J7 u2 ]- a關於寬限期
' N& j9 _0 N0 `; t. L
6 M+ m% {# e- g! x  V有站友提到以前曾給予寬限期的做法。
' P$ B) x7 x& O4 s$ Z0 j但是，那些是「抄新聞」的情況，不能和「粗俗言語」相提並論。

) S, h/ V" r5 i6 ~0 r2 d& B" s「抄新聞」在本站並非經常發生，在本人接任R3板主時卻一連串出現（因為碰上7.23事故後續報道）。
翻查Z4（暫停貼文權及警告紀錄），此前相似案例只以灌水（站規第16條）判之。
但本人細閱站規後，認為不是灌水，而是侵犯版權（站規第33條）。
+ N% v: E6 E' g- F" i3 J  |本人假定站友可能對此方面不太熟悉，以及沒有先例可援，
故本人「發明」以警告及寬限期改文處理，
因為本人的立場是維持板上討論氣氛，而不是以停人板為己任。
7 C$ w; l0 [" l/ V! d
! i' [- d+ {. _曾有站友在寬限期內都沒有改文、解釋又牽強，最終也是被判停板。
2 b1 M/ X) w; m% s0 ]3 @
但是，「粗俗言語」卻不同，在日常生活中也會遇到，用得出很難說是不懂、誤用。
板齡較久的站友應有足夠判斷力及自制能力，避免使用有關字眼。
- ^+ @, o1 y/ _# O3 `- N# F在FBI2該次貼文中，更是完全沒有必要、完全可以避免。
加上站規對這情況定得較嚴，所以本人在這次事件上沒有使出寬限期。

－－－－－－－－－－
& L" D2 s. e+ I7 Q6 A$ b: `' b3 x這件案的爭議點
6 e; i: R* O6 m- z4 s( N4 \0 B8 \) Q
6 i/ t- }; [/ X4 ~我相信這宗判決引起最大爭議的地方是如何解釋站規第34A條，及分板板主的酌情權可以有多大。
本人已奉上自己的見解，大家可以再斟酌，但本人不擬逐項為自己辯護，要解釋的都解釋了。

對於一些站友的善意擔憂，本人在此聲明，只收到一個語調溫和理性的報告，別無其他。
此次判決沒有受到外來壓力，只有自己給自己的壓力。感謝關心。
7 l# a" a7 i7 g2 q- @0 {( w
－－－－－－－－－－
3 S: `% k: @  J/ b4 D" m個人觀感

3 y( u) n$ H0 u* X( U% E. d# I' I老實說，作為板主，要出動執法時，內心是不好受的。
經驗淺的板主如我，遇上模稜兩可或灰色地帶的情況，
雖說可以請教其他板務人員，但有時可能事態緊急，
# w. u! O/ N5 A不處理可能會朝不理想的方向發展，唯有快刀斬亂麻；
過程中就有可能會判斷錯誤或不能維持同一標準。
: }# i" X8 c& t# B& d! Z% U
8 w% r( z( U7 Z) O又或者各人對站規條文的理解可能不同，形成不同分板執法鬆緊不一。
* e; z8 b/ b$ i4 G- @5 a
本人樂意接受批評，但依站規處事，是鬆是緊這很難說。
$ Z$ f5 o4 @" p$ p6 b  k" z對於今次事件，若受影響站友決定上訴，或其他站友有任何投訴，本人亦歡迎站方任何處理。
! @, q; A' Q- v# E  E
; J1 o- o, G: Y. O) z% u0 i# C然而，若沒有站方權威性的解釋或介入，本人目前不擬推翻有關判決。

本人不是存心擺款或做了板主飄飄然，不是指站友不能批評，
) z/ M( C, ^5 V# M5 ]8 c而是本人認為板主作每一個決定都應該審慎、要經得起考驗，才是對板主職務及站友負責。
若板主容易受人影響而朝令夕改的話，對整個系統的穩定性也不是好事，以前也見識過。

茲事體大，思前想後、翻查資料，我是用了兩小時打這篇回應，並非故意逃避。
; @1 s2 J' g% Z0 X( F9 {
本貼文內容可能會就行文或補充等作小規模改動，但大致上觀點就是這些。

1 A& h4 _- `8 h' p$ P本人就此事的交代暫時至此，不擬回應個別站友的提問。
本人判決是否有問題，這應該是站方要處理的事。
* w1 Z8 @* x$ p$ D; |2 g
此致
3 U+ b: R: z5 s/ ^% w1 V　　各站友

& ?& f3 Y1 g5 Y" o8 ]+ Tadmin91/DIH
( p" X+ v& }5 m4 @8 s
[ 本帖最後由 admin91 於 2012-1-4 17:32 編輯 ]

老實講，唔知板主思想可唔可以進步一啲？
) }. ^, O6 x. _5 ~; V# h+ ?可否接納而家呢個詞語唔再係粗俗字？
& r8 w+ N8 E0 s- I, f% k前文都有述連舖頭都有用傻X
6 U3 L5 q7 S( q1 D證明而家呢個字係連大陸人自己都可以出得廳堂
6 N+ W6 S: h. @何解板主思想仍然停留過去、將舊有標準套落今次單案度？
# T* ~/ h2 \5 N& ]* Z9 W思想係咪比大陸人更保守？
更無稽嘅係，居然將大陸嘅標準攞落黎嚟香港用
; t3 ^" v1 i" K/ ?, o難道板主你認為呢度喺大陸？要用大陸果套用喺呢度？
- Z$ V/ T( K7 @5 r
8 x' R$ k- d4 d2 C" t& Y& Y2 D我喺網上Search到，關於傻x嘅目前用法係︰
「後來這個「傻X」也被濫用了，大家如果很可愛的或開玩笑的講「你這個傻X」，會跟很可愛或開玩笑的講「你是腦殘喔？」有差不多的效果。重點就在講話時的語氣跟情境，當然很憤怒時講「你他X傻X」這樣就真的是罵人沒錯了！所以，還是要請大家依照不同情境自行重新定義。」

既然傻X一字演變成大家互相開玩笑嘅用法，何解板主唔可以咁理解停板板友嘅用意？

8 }+ ?6 ^9 f# e0 k0 q仲有嘅係，你都認為「傻X」並不是指jpoon站友，但又冇解釋到詆譭邊個
+ o1 y( _5 A  S$ \6 M% X: V8 }詆譭空氣？詆譭啲嬰孩？定抑或詆譭到閣下？
既然你都唔認為「傻X」係詆譭果句句子中唯一一個嘅Subject
咁何來有詆譭之意？但大前提係，傻X已經唔再係粗俗字
  ?, \# Q7 f( c6 m& Q& Q所以有冇詆譭或責罵人呢點已經唔駛再討論

: }! h0 \( n7 A$ X你由頭到尾講到自己判停板板友停30日係逼於無奈、好無辜咁
何解板主唔徵詢一下其他站方人員意見？

, W% I" j4 l+ R4 |0 {; u. ]至於你提到「亦有留意FBI2該貼文的字詞，本來已打算調查，後來收到一名站友報告，故立即處理」
如果當時你真係有打算調查，何解唔公布「文章內疑似有違規」而鎖文或者禁止改文？
/ M) @, M8 s: ]/ `( b+ m突然有板友向你報告你先開盡Turbo嚟辦案？

恕我直言，板主應該與時並進，就算你認為粗俗字，何解唔出個Warning先而要一理就停30日咁多？
1 `2 G5 Y. W- P若果板主喺今次問題上真係思想前後，集思廣益嘅話
相信唔會存在咁多疑問
擔心第日喺italk有人提及草x馬這種動物時(為免被人誤會我爆緊粗先打X)，會唔會又被人誤當係粗俗字而被人停板呢？