本帖最後由 s3n370 於 2024-9-23 08:31 編輯
KE7066 發表於 2024-9-23 08:00
經典回帶：https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-2176370-1-1.html
呢個世界係咁神奇㗎啦
佢話商業機 ...
你呢句有D斷章取義。
全封信嘅公開數字係運輸署自己數/自己收到嘅數字，邊鬼駛巴士公司同意。
回應亦只係話“不能响巴士公司未同意前公開”double negative。
無話巴士公司唔同意/唔俾，運輸署自己未問巴士公司consent都唔奇。甚至你話兩家互相夾埋睇下咁答可唔可以過骨都唔能夠排除。
但係葵青都報到，呢度都有D疑問啦
kay 發表於 2024-9-23 08:11
但約數個range唔係大家話點就點例如5-7你已經估唔到5 6 定7
多過7你都估唔到有幾多係7定有10
0-3有幾多係 ...
區議會定期同運輸署官員及巴士公司坐低開會，
D數據點用點樣編排可以係大家傾出嚟。
同公眾入form等運輸署/巴士公司覆咁單向好唔同。
至於數據準唔準，巴士公司又唔係玩精密科學。
師傅大腳油過埋盞燈都可以影響到站時間，同載唔載到個客。
大數+趨勢一般好夠用
kay 發表於 2024-9-23 15:36
但問題連脫班率都係機密
不過呢個唔係重點
現今世代絕大部份用電子支付下
就算撇除現金付費，個誤差值已經好低下
呢個年代仲邊使揾人數人頭（隨時數人頭誤差仲高）
一大堆原始raw data喺曬巴士公司手上，唔係點精確減班
不過呢個post大家好似吹得太籠統
至少應該有幾個層次要討論
一係應唔應該公開
二係個detail去到咩level，好似ETA API咁所有原始數據任call自己任意filter日期時間路線上車地段，定係巴士公司data massage完先by enquiry回覆較high-level資料
三係又係咪好似ETA API咁on-(user)-demand隨時可以access
對（自命）勁過曬運吉同巴公嘅巴士路線規劃KOL嚟講，自然係乜都有齊自由access最合心意
但對巴士公司嚟講確實某程度商業機密，甚至在兩巴競爭前提下，利用對家載客數據去作出對自己有利嘅舉動或建議絕對不足為其
退一萬步講，就算運輸署有份監察審批路線規劃同改動，相信都未必需要咁detail嘅資料
就算回應運輸署或立法會提問，正常情況下一定係巴士公司整理過先匯報
而對公眾利益而言。除咗滿足個別巴膠劃線大滿足之外，見唔到有太大益處
當然，不完全抹段全面公開資料嘅好處，例如揾到巴士公司同運輸署皆冇考慮嘅盲點或過份偏重或睇少某些區域或路線等不公平情況
但總括嚟講， 做埋政府嗰份仲要detail過佢唔少，唔見得有太大需要
本帖最後由 ccchhhuuunnn 於 2024-9-23 17:30 編輯
s3n370 發表於 2024-9-23 16:47
區議會定期同運輸署官員及巴士公司坐低開會，
D數據點用點樣編排可以係大家傾出嚟。
承接自己上面回應
要全面公開原始數據幾乎唔可能
但而家個處理方式應該可以改善
例如問題係而家好多數據零星散落喺RPP文件/區議會/立法會文件
而每次個規範/每次把尺好多時都唔同，一陣又最繁忙半小時，一陣又最繁忙一小時
明顯只係有人每次提問完，翻查資料先比回答，或RPP啲段落要解釋建議的好處等先執資料砌返出嚟，變相好難將唔同數據整合因為根本唔係apple to apple
應該按簡單時段，例如清晨／早上繁忙時間／日間非繁忙時間／下午繁忙時間／黃昏後非繁忙時間等幾個時段
提供路線最高載客率
然後定期將全部路線資料提供區議會或立法會
其實港鐵做緊exactly一模一樣嘅嘢（無論港鐵綫定輕鐵路綫）
咁樣應該係比較合理又維持到公開透明嘅做法（side track少少，脫班率都應該按時段同係咪行曬成條線匯報，成日喺冇人搭嘅時候補班做數）
同意大數+趨勢已經好夠
就算有誤差，大家如果用同一把尺有同一個誤差，一樣可以互相比較
做規劃緊係high level planning，個個好似KOL玩micro management咩
ccchhhuuunnn 發表於 2024-9-23 09:16
承接自己上面回應
要全面公開原始數據幾乎唔可能
但而家個處理方式應該可以改善
港鐵同巴士唔同，就算用番45年前通車前嘅科技，
按時段計番出入閘數字結合埋車票去向，就已經計到唔同時段唔同方向嘅載客率。
巴士得上車拍咭而計落車數嘅科技仲未係好可靠，架架巴士都裝亦涉及成本問題，
唔係話貴而係值唔值得為咁多架載得百幾人嘅巴士咁做。
去到今日最可靠仍然係肉眼睇架車，同埋數埋乜野時段响邊個站有客留後。
更重要係港鐵爆滿來來去去都係果幾招，唔似得巴士除咗加班，
仲可以睇住班客最終去邊，開特車收多幾蚊。
變佐載客率有其意義，但係唔會有港鐵咁明顯。
唔好話公眾，巴士公司運輸署手執咁多數據都未必下下全部睇哂，
有鑊氣、有投訴、老闆凱婷捽數梗係睇佐先，之後頂多咪睇埋邊D升緊跌緊有𤓓味先至𥄫實D。
無爆鑊、無投訴、老闆唔捽、無乜變動梗係擺埋一邊。
s3n370 發表於 2024-9-23 18:14
港鐵同巴士唔同，就算用番45年前通車前嘅科技，
按時段計番出入閘數字結合埋車票去向，就已經計到唔同時 ...
巴士落車冇得計巴士公司自己都冇數據
ccchhhuuunnn 發表於 2024-9-23 17:16
承接自己上面回應
要全面公開原始數據幾乎唔可能
但而家個處理方式應該可以改善
根本客量統計就應該針對要重組既路線，同埋大數先有用
假如（非直實數據）
297日間非繁東行
有一班係九商上左5個客
下一日同一班，多左個5人家庭，連埋本身嗰5個客，一共10個客
呢啲差距實屬正常，用呢兩個數據根本估唔到平均值係乜
但5個同10個對巴迷既觀感已經好唔同
數據要有可靠性，數量就要多
但收集足夠數據消耗大量人力物力
所以想重組既路線先會收集數據
而我地又鬼知運吉/巴公想重組邊條/組線咩
exitd1 發表於 2024-9-23 18:23
根本客量統計就應該針對要重組既路線，同埋大數先有用
假如（非直實數據）
掌握大數嘅咪就係主導重組嘅巴公自己連運吉都未必有
公眾（或更specific係巴膠）想參與埋一份就後話啦
ccchhhuuunnn 發表於 2024-9-23 18:27
掌握大數嘅咪就係主導重組嘅巴公自己連運吉都未必有
公眾（或更specific係巴膠）想參與埋一份就後話啦
...
如果你經常係唔同時段搭同一條線，咁又可以有限度咁觀察到條線平均客量但用一班半班車，甚至用其他路線估算一條線既客量就可以免提
ccchhhuuunnn 發表於 2024-9-23 10:16
巴士落車冇得計巴士公司自己都冇數據
平時梗係無，收投訴、要重組咪搵人人肉數。
理論上落車門有鏡頭再加影像辨識係數到架，
不過就算撇除私隱問題無乜地方用，
件野貴佐而效果不及low tech方法，整黎為乜？