原帖由 AVW56 於 2009-5-9 13:35 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你覺得大陸真係會處處保香港?
如果照你的邏輯, 大陸就唔會發展上海為國際金融中心啦, 既然香港都有一個啦, 仲發展多個做咩?
由呢一點已經睇到, 大陸唔係一定保香港ge.
深圳係聽命於中央, 但香港都係! 邊個話香港係境內鐘意做咩都得?
中央唔駛搞香港機場ge, 中央只要批准深圳機場經營更多國際航線,
香港機場就會被市場力量自動打殘,
你講到大陸同香港好似兩個國家咁，
同一個國家，邊會咁惡性競爭
如果香港同深圳係敵對，
咁東京同橫濱，紐約同費城都係敵對??
橫濱/費城係咪又要搶成田/Kennedy客呀??
咁東京羽田同東京成田又係敵對??
如果冇政府協調，d機實爭住停羽田，成田就會被市場力量自動打殘
咁政府協調羽田做國內，成田做國際，羽田有冇嘈??
同一個國家，政府係要協調，而唔係要城市間打生打死，
咁香港一向係金融中心/交通樞紐，有理由相信中央唔會俾深圳過分踩過界，
深圳亦有佢自己嘅產業同定位
紐約一向係金融中心/東岸交通樞紐，
唔會有國家荒謬到突然將鄰城費城大力發展成金融中心/交通樞紐去打紐約，
香港/深圳同樣道理
中國咁大咁多人(13億)，點解唔可以有兩個一南一北金融中心，
北美都有紐約同芝加哥，歐洲有倫敦同法蘭克福，
香港人一定要做一哥都算，點解仲一定要做唯一??
長遠中國市場咁大，香港有冇可能食得哂??
呢d係咪叫霸度，生人霸死地
[ 本帖最後由 Kaix 於 2009-5-9 15:05 編輯 ]
原帖由 053h4 於 2009-5-9 14:51 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
而我估唔到, 你竟然認為東京-大阪的距離, 是香港深圳等地的情況可比的
師兄你lost左喇
唔該睇返我回緊你嘅你個篇文
似乎同香港-深圳冇關係
你話因為高鐵所以深圳機場做國內冇肉食，
咁我咪回羽田個例子，有乜問題
高鐵唔係剩係廣東省內，不久將來全國大城市都有高鐵，
咁你都識講日本新幹線越遠越少人用，
可以相信即使有高鐵，深圳機場做國內一樣可以好似羽田咁旺
原帖由 hkstudent 於 2009-5-9 14:24 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
唉!
香港好快玩完:L
咁芝加哥玩完未??
仲要香港同上海邊個係紐約邊個係芝加哥都未知
原帖由 053h4 於 2009-5-9 15:23 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
補充一點, 我的觀點是
如果香港是定位為全國性的航空中心, 所以要起鐵路接駁深圳機場(因為深圳的國內航線多)
是不需要的
但係主打華南同南中國的航空中心
調整香港的內地航點, 及接駁中國的墄際及國家鐵路
未來幾十 ...
香港唔係中國中心點，根本冇可能做全國唯一的航空中心
[ 本帖最後由 Kaix 於 2009-5-9 15:37 編輯 ]
香港同深圳同屬中華人民共和國，但情況同東京橫濱、大阪神戶唔同，
兩城屬於分開的關稅區，人貨在兩地出入各有優缺點，而兩地亦各自有能力獨立發展。
深港合作唔係問題，如果呢條機場鐵路真係能夠（假設）吸引更多轉機客到香港，
又能增加深圳的國際競爭力的話，做都無妨，香港人能夠使用就更好。
但廣州、深圳、香港，個個各懷鬼胎，不和或不忿已經擺到上檯面，深港能否真正合作？
個個都想做大佬，冇人想做細，結果就一味靠惡基建重叠。
我最擔心的是，香港投放大量資源，結果乜利益都去晒深圳手上，香港變成有出冇入，慢慢陰乾。
當然，香港的態度、政治效率等等，是有不足之處，處於經濟發熱的內地城市忍唔落去都冇得怨。
可能我悲觀，或者我膚淺，但我對這種合作真的沒有甚麼信心。
[ 本帖最後由 DIH 於 2009-5-9 21:00 編輯 ]
關於港深機鐵的建設，坊間有數個普遍的誤解，本人想借此討論區解釋一下(長文，逐點回應）：
＜回應鐵路定位／航空中心問題＞
一，依我看，港深機鐵並非一條普通的通勤鐵路，其的目的乃是將兩個機場聯合起來，使乘客可以轉乘香港的國際航線和深圳的國內航線。即是"國外>香港機場>深圳機場>國內城市"。
如果可以這樣聯合起來，一些原本經廣州白雲機場，上海浦東以至首爾仁川機場的轉機客給引過來。
把轉機客給引過來除了可以提高本地機場和航空公司的收益外，很多轉機客都會在中途站停留數小時至一兩天旅遊消費，推動當地旅遊業。所以亞洲的大城市都競相建設樞紐機場，來爭奪這個大餅－轉機客的界外經濟收益。
現在香港機場以國際航線為主，而深圳機場則著重國內航線。大家在各自營運的模式下，優勢並不明顯。但假使將香港機場的國際航線和深圳機場的國內航線聯合起來，香港＋深圳最有能力成為亞太區最有效覆蓋內地城市而又兼具國際航線的樞紐。對亞太航空城市競爭格局影響巨大。由此看來，香港的競爭對手不單是廣州，而是所有亞太機場。而香港＋深圳機場應當會造到1+1=3，將市場造大的效果。
但很多人的討論論點，主要圍繞香港和深圳的居民在那處登機，即是你死我亡的zero sum game 格局。依我看並不是港深機鐵的重點。本地客在那裡登機其實對本地經濟影響不大，就是因為無論他們在那裡登機，都不會界外收益。當然他們在深圳登機，或多或少會減少香港航空業的收益和就業。但對比界外收益，其實談不上是極之重要。以新加坡機場為例，轉機客比例高達40%(香港也有30%，但忘了資料來源)。如果香港能提高轉機各的比例，那流失了一些本地客給深圳都是除笨有精。
再說，如果轉機客要停留在香港或深圳旅遊消費，大家覺得他們在香港消費或深圳消費的比例多？深圳除了有個世界之窗外還有那些景點筆者也不知道。中文大學的甚麼亞太航空研究所（真的記不起它的全名）發表研究報告，指港深機鐵對香港沒有效益，因為香港內地航線會流向深圳，而忽略增加轉機客的影響。依我看是極其片面的見解。
＜回應定線問題＞
二，很多人認為400億的造價並不化算。我認為香港段造價比深圳段(100多億)貴多了是有特別原因的。
我覺得如果港深機鐵在香港段取道西鐵並非不可行的。而現在發布的定線卻是在青山／屯門外的海底挖掘隧道。隧道比架空／地面路段昂貴，海底隧道就更昂貴，十多公里的海底隧道就不用說了。這樣看來，這個定線好像很荒謬。我認為政府屬意這個天價定線的其中一個原因為避免在新界收地。大概自從塱原落馬州支線一役，政府對在新界收地的態度都是"可免則免"，"錢解決到的問題就不是問題"。要再在新界興建鐵路，無可避免會途經甚麼風水地／原居民鄉村／濕地，要花更多時間詣詢，又要面對壓力團體的抗議和司法覆核的風險。於香港興建鐵路需要為附合各種法例而花的時間已經比國內多很多，如果要再經過收地程序，很大機會又折騰多三數年。將港深機鐵全程興建在地底便可免卻這些麻煩。
所以香港段的400億造價，多多少少包含了為買時間而付出的代價。
跟著的問題是，400億，值不值？
＜回應400億造價問題＞
如果將港深機鐵跟其他鐵路比較，無可否認這都是一種天價鐵路。但如果視之為機場設施的一部分，情況便有些不同了。大概一兩年前，機管局發表過消息，指出為香港機場興建第三條跑道，需要千多億的金額，差不多等於當年整個赤立角機場的造價。本人不知道為甚麼第三條跑道這般昂貴，只知道香港機場如果不盡快擴充，終有一天香港的航空業會步碼頭航運業的後塵被國內城市趕過而成為夕陽工業。但千多億一條跑道，無論如何算都不是一個化算的投資。而這條港深機鐵卻提供了一個沒有選擇下的一個選擇。它可以使兩個機場聯合起來，分享彼此的客源。你亦可視之為香港機場在深圳境內的跑道。如果香港機場的容量到達樽頸，可分流一些航班到深圳，總比流失到廣州或上海要好。
可能有些讀者會覺得肥水不應流別人田，將航班分流到深圳香港便沒有得益。其實這卻不必然。當年還未有赤立角新機場的時候，啓德機場的班次是十分吃緊，所以航空公司都盡量安排廣體客機來香港，用最少班次接載最多乘客。現在香港機場容量大了，也為了滿足增多了的內地短途機的需求，小型客機的比例上是比以前要多，但另一方面來看現在香港機場的平均效率是降低了。現在香港機場起落班次的容量還沒到樽頸，問題還不大。到某天香港機場起落班次容量到頂點，那些小型短途機便成擴充客量的障礙。但你又不可以趕走它們。趕走了它們，你又會流失了轉機客路。在這個情況下，分流那些低效率的短途航班，便可騰出有限而珍貴的升降班次予其他國際航線。所以到最後香港依然可以藉分流航班到深圳而得益。再者，承上點，即使香港航班沒有增加，只要香港加深圳的轉機客有增長，那管增加的航班都在深圳，香港都可以從轉機客留港旅遊的界外效益中得到龐大得益。
在香港興建多一條跑道要千多億，在深圳只要百多億。如果我是決策者，我情願將花在香港的錢投資在深圳,到最後香港得到的回報要比花千億興建一條跑道要好。
＜回應有關客量不足／班次太密問題＞
正如先前所述，此鐵路的目標並不是通勤乘客，而是機場的轉機乘客。他們希望以此港深機鐵做到去深圳機場轉機跟平時大家在外國乘機場捷運系統去其他客運大樓轉機一樣方便。為了滿足轉機的需求，此鐵路的班次一定不可以太疏。因為乘客會因為鐵路的班次不足而錯過航班。所以無論客量多與少，它都有需要維持數分鐘一班車。
至於有版友提到此條鐵路客路不足，主要因為現在跟本沒有乘客會去深圳機場轉機。香港機場有海天碼頭讓乘客乘船去深圳機場，但班次太疏，不方便，船程亦要差不多一小時，所以現在沒有航空公司會這樣安排乘客在香港機場去深圳機場轉機。但如果真的能做到半小時以內到達深圳機場，相信會有不少航空公司利用此鐵路讓乘客在兩個機場之間轉機。
原帖由 write2jeremy 於 2009-5-9 09:51 PM 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
＜回應定線問題＞
二，很多人認為400億的造價並不化算。我認為香港段造價比深圳段(100多億)貴多了是有特別原因的。
我覺得如果港深機鐵在香港段取道西鐵並非不可行的。而現在發布的定線卻是在青山／屯門外的海底挖掘隧道。 ...
一句到尾,除非兩地機場合併/互換股權,否則是難以合作的