原帖由 S3BL100 於 2009-8-17 07:36 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁上面站友Pendolino只係由社會學角度分析呢班人點解唔努力讀書的其中一個原因者。
不過無辦法，中國人「學而優則仕」個觀念、包袱太重。好可悲。 ...
有幾多個會考零分嘅係因為佢個原因而唔努力讀書???
而努力讀書又係咪為左要擠身上流社會??
我會覺得努力讀書只係一張社會入場卷
btw，我對上流社會係完全冇興趣
原帖由 Kaix 於 2009-8-18 00:16 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
有幾多個會考零分嘅係因為佢個原因而唔努力讀書???
而努力讀書又係咪為左要擠身上流社會??
我會覺得努力讀書只係一張社會入場卷
btw，我對上流社會係完全冇興趣 ...
咁我只係話Pendolino係分析緊呢班人無motivation讀書的其中一個原因，我都好清楚
有好多會考零分根本上係對讀書、擴闊視野完全無興趣，有d仲諗住將來立志食綜援添。
我唔係話我認為呢班人咁做或者咁諗係正確，只係雖然一路講緊呢班人點解會考零分，但
係主觀上我係接受唔到點解可以唔讀書去到咁既地步。
而努力讀書又係咪為左要擠身上流社會？我唔認同，但係我相信唔少學生以至家長都係咁諗。
我叫做年年都相當留意會考/AL放榜的新聞，唔難搵到年年都有幾個狀元有呢類幻想。
（或者講「擠身上流社會」好似太巿儈，不如講upward mobility比較academic）
p.s. 或者咁講，我對於點解有人at the outset就已經注定自己會考唔會超過18分呢樣野係不可接受。
記得我會考當年考oral，試場外有個青年團體做調查，問學生需要咩支援服務，當中有一條問題係問估計
自己會考幾多分，係選擇題，類似有0-3、3-6、6-9、9-12、12-15、15-18、18+，我睇到呢條問題，
第一個反應係，唔係呀話？你係咪當18分以上班人個個都好叻，18-30都無分別？咁我果陣考完每一科都
估計自己會A果科，就填左個30落去。:lol
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2009-8-18 00:33 編輯 ]
原帖由 3ASV196 於 2009-8-17 16:06 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我覺得是一個學習模式的問題....
其實或者咁講, 中小學都是集中於已知的學問的認知.....
而大學係一個發掘新學問的地方, 這個學習模式/方向
亦係同中小學最大分別的地方....
相信閣下亦非常清楚大學教育的特色..
...
我唔係話你錯，但係其實係咪可以中學就已經俾學生多d接觸呢d不同「學習模式」呢？
再者，儘管大學比中學更強調獨立思考和自學能力，但係根據我的觀察，中學本身已經讀得唔掂、基礎
打得唔穩固的人，大學基本上無乜可能讀得掂，特別係一些technical field。而中學讀得唔差的人，當然
都唔係個個能夠適應大學的學習模式。that's why我先至懷疑大學教育普及化的效果，會唔會搞到好似美
國咁出左一大堆野雞大學野雞學生，香港而家似乎已經慢慢向呢個方向前進。
empty---
[ 本帖最後由 Kaix 於 2009-8-18 00:31 編輯 ]
原帖由 S3BL100 於 2009-8-18 00:22 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁我只係話Pendolino係分析緊呢班人無motivation讀書的其中一個原因，我都好清楚
有好多會考零分根本上係對讀書、擴闊視野完全無興趣，有d仲諗住將來立志食綜援添。
而努力讀書又係咪為左要擠身上流社會？我唔認同，但係我相信唔少學生以至家長都係咁諗。
我叫做年年都相當留意會考/AL放榜的新聞，唔難搵到年年都有幾個狀元有呢類幻想。
（或者講「擠身上流社會」好似太巿儈，不如講upward mobility比較academic）
最弊佢講到呢個係主因呢
高人工唔等於就係上流社會，
上流社會反而係形容緊一種生活方式
原帖由 053h4 於 2009-8-17 18:50 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
無論升學, 就業, 非學術的所謂"多完智能", 見識, 社會地位等等都係有一定作用
有錢點都係有著數, 呢樣真係無得好講
不過, 應該咁講, 好少話努力讀書, 或者花心機係工作方面, 係正常的經濟環境, 唔會一D成績都無
或者俾我藉呢個機會補充返我晌#30提到的point：
事實上，近五至十年來，就算係DBS/DGS、Co-ed呢類傳統名校，要直入外國名牌大學，已經變得非常困難，
因為人地重視學生的多元智能，IB個syllabus比起CE/AL更能做到呢樣野；所以要入名牌大學，好多學生考完會
考都會入李寶椿或者其他boarding school/國際學校，爭取更理想機會。
我識有唔少人，會考4A至7A，經過兩年IB的洗禮之後，都入到LSE/Stanford/Harvard/MIT/Princeton，好多傳統名校
8-10A都望塵莫及。個問題係，IB學費貴好多，又係有錢人/中產的專門玩意，好似我呢類窮學生係玩唔起。
而入到呢類名牌學府，身價會比起港大中大科大出來的學生高好多（咁講真，香港幾間大學的學生，好多都不知所謂，
拖累左整個平均質素），唔好講搵工，就算係報grad school，都係勝人一籌。所以我而家都煩緊grad school application
點樣同呢班名校出身的尖子鬥。（有時候港產學生個質素未必差過外面，但係淨係個curriculum已經輸人一截，加上佢地
唔係太多收香港學生的經驗，無咁大信心去收）
想當年，我中六果陣同學校老師講我想報外國學校，搵佢地寫推薦信，即刻俾佢地打沉，話無乜可能入到，點知結果
係我晌其中一間學校俾wait-listed（果間係其中一間more equal ivy，長列世界名校top 3之列，係邊間就唔講喇），
成間學校既人的態度即刻唔同晒，校長同老師隔幾間就問我一次「有冇收到信」，最後當然失敗而回。in retrospect，
我會考衰英文，同埋當年要申請need-based financial aid，都極可能係最終衰左個原因。
原帖由 Kaix 於 2009-8-18 00:42 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
最弊佢講到呢個係主因呢
高人工唔等於就係上流社會，
上流社會反而係形容緊一種生活方式
或者應該咁講：班人見到前途無希望就無晒motivation讀書。有好多人小學讀得唔差，但係中學成績一落千丈，
當中唔少我相信都係呢個原因造成。
之不過，我始終都係接受唔到呢d青少年點解要咁諗。
至於「上流社會」，我會話高人工係擠身「上流社會」的necessary but not sufficient condition。
原帖由 S3BL100 於 2009-8-18 00:29 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我唔係話你錯，但係其實係咪可以中學就已經俾學生多d接觸呢d不同「學習模式」呢？
再者，儘管大學比中學更強調獨立思考和自學能力，但係根據我的觀察，中學本身已經讀得唔掂、基礎
打得唔穩固的人，大學基本上無乜可能讀得掂， ...
雖然我都唔太熟識, 但似乎快將推出的高中新學制, 的確向呢個方向行緊...
不過同時亦要留意返, 學習本身是分階段的, 如果基本知識都不足, 本身
就難於發展新的學問, 這亦正是大學教育點解放於中學教育之後的原因,
其實似乎大學教育, 將會成為基本教育的其中一環...
至於野雞大學野雞學生問題, 似乎的確會出現, 但觀乎歷史發展, 這大方向
無可避免....在我地婆婆 女麻 女麻 年代, 小學已經好叻, 識字已經搵到好多工,
到我地爸媽年代, 讀到上f.7 已經算叻, 曾特首最初都好似係f.7 ....教育一直
都係不斷普及化, 而整體社會對比平均教育水平要求, 亦不斷上升...但普及教育,
相對於精英教育, 壞處就一定係平均水平下降.....但睇返中學例子, 我地唔會
因為有d中學太差, 就去縮減中學學位, 叫人讀完小學就算, 將來大學情況都是
一樣....就美國已發展成熟的例子可以睇到, 好大學同差大學, 都是一樣可以並存,
好的大學同樣可以繼續成功.....就好似band1 同 band 3 中學可以並存一樣,
本身見唔到太大問題, 而係大學生數目多左下, 社會亦自然會為大學分級.....只
不過香港過渡緊, 由精英的大學生變成普及的大學生的過程, 有點不習慣而已
如果仲係覺得"大學生"呢個名就代表係好叻好叻, 似乎就已經過時了...
回返正題, 其實現在香港, 無論有無錢, 其實都可以靠自己努力, 讀書到較高學歷,
到時機會就會更加多...如果將問題只睇成有錢無錢, 困住自己係呢d限制下, 就
一定唔成功...知識/學問, 用咩方法都好, 只可以通過努力得到, 有錢幫助都唔會太..
[ 本帖最後由 3ASV196 於 2009-8-18 10:57 編輯 ]
原帖由 3ASV196 於 2009-8-18 08:58 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
雖然我都唔太熟識, 但似乎快將推出的高中新學制, 的確向呢個方向行緊...
不過同時亦要留意返, 學習本身是分階段的, 如果基本知識都不足, 本身
就難於發展新的學問, 這亦正是大學教育點解放於中學教育之後的原因,
其實似乎大學教育, 將會成為基本教育的其中一環...
呢點我完全認同，that's why我見到唔少中學生讀到中六、七，基本學科知識依然缺乏，
先至質疑呢班人入大學受教育，個成效到底有幾大。特別係以香港個情況，呢班缺乏基本
知識同學科能力的學生，入到大學好可能反而係讀EE/social science呢類比較technical或
者academic的科目，我真係唔認為佢地能夠讀得掂，睇下而家各間大學收生成績最差的幾
個學科，學生的平均水平係點，就略知一二。
而事實上，我係反對而家課程改革個方向，train學生的「多元智能」at the expense of基本學
科知識，我唔認為大幅減少學科知識所佔份量（as opposed to 比重）對學生發展，甚至對多
元智能發展本身，有咩好處。特別係我本身係理科人，見到而家數phy chem bio個syllabus搞
到支離破碎，實在覺得好pathetic。
原帖由 3ASV196 於 2009-8-18 08:58 發表 images/common/back.gif
本身見唔到太大問題, 而係大學生數目多左下, 社會亦自然會為大學分級.....只
不過香港過渡緊, 由精英的大學生變成普及的大學生的過程, 有點不習慣而已
如果仲係覺得"大學生"呢個名就代表係好叻好叻, 似乎就已經過時了...
咁當然我從來唔認為大學生有咩咁叻，有咩咁值得boast about，次次見到班牛頭角順嫂晌人地
面前吹自己個仔/女入到香港邊間大學，我心入面都會暗笑。
不過，講返轉頭，香港同某些教育大國（例如美國）的分別，在於美國仍然可以用學生由邊間學校
出身，對其水平作初步分辨，而香港係唔存在一間世界級的名校，一放棄精英主義搞普及化，後果難料。
原帖由 3ASV196 於 2009-8-18 08:58 發表 images/common/back.gif
回返正題, 其實現在香港, 無論有無錢, 其實都可以靠自己努力, 讀書到較高學歷,
到時機會就會更加多...如果將問題只睇成有錢無錢, 困住自己係呢d限制下, 就
一定唔成功...知識/學問, 用咩方法都好, 只可以通過努力得到, 有錢幫助都唔會太..
咁呢個絕對係事實，但係個proposition係，有錢同無錢，晌機會（opportunity）黎講會唔會有分別；而多種跡象
顯示，分別是存在的。