HF3204@243M 發表於 2014-8-26 00:13

原帖由 S3BL100 於 2014-8-25 11:49 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


應該咁講,好多時有好多野可以諗到好完美,
但係去到地區難免遇到反對聲音,當中有D反對聲音係可以傾掂,但有D好難,而且地區可能真係有合理需要。
最終都只能夠根據已知 constraints 去做野

例如,記得當時 B2 板討論沙田 RD ...
如果因為無盡既限制整到啲線班次都係咁差既話
咁不如唔好改
老九就係衰呢個位,大方向要四個轉乘站既話 (大隧、青沙、城隧同大圍八爪魚),就應該要吸引班客去用佢
如果唔係點打沙中線
尤其是 81C 85B 呢啲線有沙中線一定係咁先

240X 要分 49X 流應該青沙直落葵涌道再行大河道落荃西
甚至既係就咁將 40X 改上青沙
49X 係要入沙中
不過唔用 49X,用 43X / 40X 轉 47X 比
計埋班次,240X 兜落長沙灣美孚對葵芳嚟講係平手,對大連排嚟講係輸晒

Snoopy@FB8617 發表於 2014-8-26 00:23

原帖由 S3BL100 於 2014-8-25 02:44 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


咁我都覺得呢部分可以再傾,不過我只係提出原因 justify 我將 86X 飛起第一城的諗法。
反正馬鞍山人口夠多,86X 作為唯一直達西九巴士線,其實都有一定客量基礎支持,問題係流失左幾多去港鐵。

不過如果 86X 經第一城,86... 2.
或者上文講得唔好
應該係想講似乎成件事側左去長沙灣一帶
但部分位置深水埔既服務就差左
不過我諗問題未必真係好大既

3.
係合理步行範圍
但可解居民會有前文所講既取態呢?
而落到地區上又會唔會做得到?

都係果句
沙中需求係比較高
之但係足唔足夠單為觀塘做一條15分鐘既線
做少一個彩虹轉車站
兼且隔離有一條89競爭住?

S3BL100 發表於 2014-8-26 05:35

原帖由 HF3204@243M 於 2014-8-26 00:13 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

如果因為無盡既限制整到啲線班次都係咁差既話
咁不如唔好改
老九就係衰呢個位,大方向要四個轉乘站既話 (大隧、青沙、城隧同大圍八爪魚),就應該要吸引班客去用佢
如果唔係點打沙中線
尤其是 81C 85B 呢啲線有沙中線一 ...

咁我諗又要返到一個基本問題,構建青沙轉車站的目的同意義係乜?定係只係為轉車站而轉車站?

如果 A 去 B 本來有一程車直達,而使用量又唔係太差,
為左搞大個轉車站,就要人轉車,甚至令到個別服務由有變無而無等價交換,
但轉車加等車時間短唔過原來一程車過的時間,
咁迫人轉車,其實又係咪值得?

我覺得,青沙轉車站本身係應該方便一D比較唔方便、交通選較少,
但係用青沙又順路的地區,例如美田美林、水泉澳、大圍、顯徑,
能夠轉一次車取道快速公路去多幾個唔同的巿區目的地,
當中以荔景、美孚、長沙灣、大角咀、尖沙咀、旺角、中上環的優勢最大。

而唔係迫使一D本身夠客的組合,為左成全轉車站大計,被迫轉車,服務水平倒退,例如大圍往返油尖旺。
既然本身夠客,點解唔係開一條經轉車站的直達線?

將原本的直達線用轉車取代,唔係叫做吸引人轉車,而係迫人轉車,吸引力有所下降,
反正維持一條經轉車站的直達線,唔會減少轉車站巴士線的使用率,迫人轉車可能只係數字上煲大轉車人數,
但事實係乘客唔係奉旨要巴士轉巴士,大圍落尖咀唔係奉旨要 287X 轉 280X,最終可能得不償失。

況且沙田西九塊餅根本無沙田荃葵塊餅咁大,城隧網絡塊餅係岩岩好
用密車轉乘最 optimal,而且城隧始終比起其他往來新界東同荃葵的路徑快好多。
但青沙唔係,至少地鐵長沙灣比起葵芳同荃灣分別少 3-6 個站。

真係想做得大塊餅的,就應該睇下有咩位有優勢同需要,
例如美田、水泉澳、大圍呢D,係真係需要用轉車站,而且有優勢,就應該善用,
反正都係可以做到少過 12 分鐘一班,只要有幾條主幹線合理班次出到深水步、旺角佐敦、尖咀,
再加埋疏少少都會照搭的長沙灣、美孚之類,其實再夾硬增加班次,都唔會對轉車站的吸引力帶來太大增加。

反正石硤尾至低限度都有 81 86A 87B 同一條南昌街巿中心線,
資源角度來睇,轉車站再做大的空間都好有限。

最多咪加條 286C,但條線到時都係做兩邊直達客為主,馬鞍山有幾多人用 286C 轉車去尖沙咀先?
所以結果都係無分別。

S3BL100 發表於 2014-8-26 05:44

原帖由 Snoopy@FB8617 於 2014-8-26 00:23 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

係合理步行範圍
但可解居民會有前文所講既取態呢?
而落到地區上又會唔會做得到?

都係果句
沙中需求係比較高
之但係足唔足夠單為觀塘做一條15分鐘既線
做少一個彩虹轉車站
兼且隔離有一條89競爭住?

80/89B 的問題,做唔做得到,我諗大家都唔知,
但成件事未必係完全負面,至少往返九龍灣係方便左,而九龍灣需求係增加緊。

講真,新翠同大圍站之間行路,近過德福/牛頭角下村行入九龍灣商貿區。

而事實係兩線的確有相當程度重疊,而 89B 觀塘使用量同使用率低過絕大多數新界線。
正如我之前所講,見住觀塘道而家咁個款,呢個係無辦法之中的辦法。

至於 89E,我又唔係太擔心,始終沙田巿中心往返觀塘全日有需求。
我以前都曾經覺得一條 89 搞掂就算,而且事實係 89 非繁唔慢。
但見到板友報告 88X 客量遠超預期,我的確開始改觀。
反正 89 對九龍灣同觀塘商貿區無咁就腳,呢度係 89E 有用的地方。

再諗得巿儈少少,89E 都係屎忽數,每個 89 客轉投賺多 $1.7,89X 客賺多 $0.7,80X 客賺多 $1.1,
89E 做一轉大概等於 89X 做一單多少少。
而且我相信,89 要行去牛頭角道,89X 慢,唔多唔少引左乘客搭港鐵,
雖則 89X 事實上咁慢都有一定數目沙中觀塘客,可想而知塊餅有返咁上下大。

雖然大家可以話,有 88X,如果再開埋山上將沙,觀塘沙中需求會跌,但至少我覺得值得一試。

SE7378 發表於 2014-9-2 21:31

回復 1# 的帖子

建議內容不過不失,大致有幾點需要改善的地方 :
1. 86入碩門及濱景,會令黃泥頭、愉翠苑去深水埗減速,亦都令銀城街客要去愉翠苑或大涌橋路上車,未免趕客
2. 86A行歌和老街會減速
3. 240X正於樓上師兄所講,去美孚、大窩口及荃灣的客源同眾多城隧線重疊,而240X注定係輸家
4. 246X開辦宜將46X縮短
5. 280X入秦石及新翠,兜多咗路用多咗時間,火炭、源禾和沙中唔會放過你
6. 81C改新田圍上公路,應該要揾287X配合,唔係280X
7. 281X全日,行獅隧及窩打老道最順路,入青沙會兜多咗可省的路
8. 88X票價應調低至$9.2
9. 89E只有15分鐘一班,恐怕會被89搶哂客源
10. 89B及89P去九龍灣做咩行啟福道?
11. 你個條新680A全日,恐怕唔夠客

S3BL100 發表於 2014-9-2 23:47

原帖由 SE7378 於 2014-9-2 21:31 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
建議內容不過不失,大致有幾點需要改善的地方 :
1. 86入碩門及濱景,會令黃泥頭、愉翠苑去深水埗減速,亦都令銀城街客要去愉翠苑或大涌橋路上車,未免趕客
2. 86A行歌和老街會減速
3. 240X正於樓上師兄所講,去美孚、大窩口及荃灣的客源同眾多城隧線重疊,而240X注定係輸家
4. 246X開辦宜將46X縮短
5. 280X入秦石及新翠,兜多咗路用多咗時間,火炭、源禾和沙中唔會放過你
6. 81C改新田圍上公路,應該要揾287X配合,唔係280X
7. 281X全日,行獅隧及窩打老道最順路,入青沙會兜多咗可省的路
8. 88X票價應調低至$9.2
9. 89E只有15分鐘一班,恐怕會被89搶哂客源
10. 89B及89P去九龍灣做咩行啟福道?
11. 你個條新680A全日,恐怕唔夠客

有幾點其實上面已經有解釋過…

1. 86 入碩門為左補 86C 撤走,同埋減少同日後 240X/86X 重疊。
反正 86 都改唔成 286,你覺得仲可以點?反而入碩門但唔使入威院,我覺得時間應該差唔多。

2. 86A 行龍翔道都無所謂,但原意係俾 86C 變 86X 撤出歌和老街;
馬鞍山距離最遠,理應有最大提速空間及需要

3. 86 變唔成 286,但去長沙灣有需要提速,而 49X 又太爆,因此 240X 係有需要開。
事實係 240X 落長沙灣美孚比 86 快半粒鐘,如果改唔成 86,又唔開 240X,你覺得又可以點吸引第一城/小瀝源乘客?
同埋 49X 又要入沙田巿中心,去葵芳又要轉車,我覺得 240X 避開大部分塞車位,去葵芳依然有一定吸引力,
當然非繁只能維持 15/20 一班,但情況未必太差

4. 要縮 46X,要先解決梨木樹往返瑪嘉烈醫院的流水問題,但唔傾向拉 36A 做(想同 32/36B 重組),
但同意 46X 無必要 4-8 分一班行荔景山,可以抽一半班次縮去荔景北,甚至拆 46X 顯徑 - 荔景北、46P 美田 - 美孚,
不過可以下一步再從長計議

5. 但 280X 兜秦石新翠可以換取加到 15 分鐘一班,而且回程大埔道上沙田鄉事會路支路會塞車,
行埋秦石新翠分分鐘仲快,仲停多希爾頓

6. 唔知你想點搵 287X 配合?287X 而家做循環線,往佐敦方向同私牌無分別,慳到唔少車,先係精…
同埋要避免 81C/280X/287X 太重疊,基本上都要咁做。成組線關係幾微妙:
280X 加班,就要斬 80M 兼且減 81 班(同時方便 86/240X 系組合加車);
斬 80M,就要拉埋 81C 上新田圍補償;但 280X 經新翠秦石的話,280X/287X 就可以齊手送 81C 上新田圍後面

7. 281X 行青沙有兩個原因:青沙 - 旺角多一條線,同埋做馬鞍山南 - 青沙,方便轉乘長沙灣/深水步/美孚/葵芳,
車程無太大分別(事實回程應該仲快左),我覺得值得做

8. 88X 來回行觀繞,仲要減價?

9. 但 89E 15 分一班係有一定吸引力,唔好唔記得 89/89X 非繁都係雙位數班次,
而 89X 咁慢都仲有一定數目沙田巿中心乘客,而 89E 係真係快,亦對觀塘道/九龍灣乘客更就腳

10. 89B/89P 入九龍灣行啟福道係想做九展,加埋 megabox 個站停得就腳少少,
反正啟福道轉入常怡道入宏照道上繁唔會塞車。
但再諗過下,89D/89P 重組可以再微調,執得靚少少:
89D - 上繁拆兩條,一條錦英後直飛富安,一條新港城開,耀安後直上公路,兩條都停彩虹,
非繁就維持原方案,飛起亞公角同黃泥頭,
下繁亦維持原方案,有 89P 時段飛彩虹
89P - 烏溪沙開,不經錦英,直行馬鞍山路,經巿中心、耀安、亞公角,飛起彩虹,
停九龍灣鐵路站後經福淘街、啟祥道天橋入九龍灣;下繁維持原方案,九龍灣 -> 烏溪沙。
咁拆的話,大家都有得快,飛起彩虹亦增加九龍灣車的吸引力,
而烏溪沙/利安/錦英飛起巿中心真係會快好多,同時巿中心/耀安上繁往九龍灣打後
要停多彩虹,但飛起亞公角,分別應該唔係太大,亦有利於平衡各線客量,以及減兩車仍能提供更頻密班次

11. 我覺得可以先試行上下繁拆線,視乎成效再擴展至全日。
全日其實都有潛力拆線,但到時恐怕 680/680A/681 往港島方向上午 11 點後,馬鞍山方向下午 3:30 前
要減到 20 分一班,681 抽四架車俾 680/680A,但到時 680 馬鞍山段真係會快好多,
三條線又可以玩定點(而家 680/681 每間巴士公司一個時段 80 分鐘),我覺得未必係壞事。

Snowbb 發表於 2014-9-9 22:09

原帖由 S3BL100 於 2014-8-23 13:19 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
280X 開線,取道源禾路和沙田巿中心已成定局。
今次的建議,是基於官方方案和小弟之前的建議,再作適量修改。

和之前建議比較,最大的分別包括:
1. 保留 81C,但調整班次及改道,同時在取消 80M 及 281M 後,對新田圍作出補償
2....
第一部份

● 請問 86 / 86A 可以點樣聯合班次?(兩線服務範圍唔相同)
● 246X 長沙灣服務範圍不大,能受惠的範圍不多
● 請問 82E 定線如何?
● 取消 281M 有咩補償?

第二部份

● 280X 請問九龍南行路線咁行有咩用?
● 81C 減車至11部,你會唔會太低估 81C 的行車時間?
● 請問 280B 沙田定線如何?
● 280P 個人認為九龍定線跟 260X 較好
● 281X 由旺角碌到尖沙咀,我搭火車好過 ( 旺角至佐敦仲有 287X )
● 287X 要增設博康雙向分段
● 281X 班次如何?

第三部份

● 縮短 89B ,早繁要加開特班清 新翠←→觀塘 客 ( 80 清唔曬)
● 89E 做循環線,循環點仲要設在迴旋處,只要塞一塞車就玩完
● 89E 條線咁短你夠膽同我收$8.2,同埋你覺得非繁淨做沙田站,沙田圍夠客?
● 89D 總共減車多少?
● 89C 你仲要飛走濱景,第一城,你想 89C 非繁班班吉車遊街?(同埋你之前都講過 89C 有石門上班人士支持)
● 286M 我會取消佢好過

Snowbb 發表於 2014-9-9 22:24

原帖由 S3BL100 於 2014-9-2 23:47 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


有幾點其實上面已經有解釋過…

1. 86 入碩門為左補 86C 撤走,同埋減少同日後 240X/86X 重疊。
反正 86 都改唔成 286,你覺得仲可以點?反而入碩門但唔使入威院,我覺得時間應該差唔多。

2. 86A 行龍翔道都無所謂,但原意 ...
1. 86C 第一城先上公路咪補到濱景LO,同埋 86 / 86X / 240X 會重疊嗎?

3. 240X 都服務唔到 長沙灣 的心臟地帶:lol,同埋 240X 補到 49X??楊屋道要步行前往,又去唔到眾安街,點補?

av335 發表於 2014-9-10 14:36

原帖由 Snowbb 於 2014-9-9 22:09 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

第一部份

● 請問 86 / 86A 可以點樣聯合班次?(兩線服務範圍唔相同)
● 246X 長沙灣服務範圍不大,能受惠的範圍不多
● 請問 82E 定線如何?
● 取消 281M 有咩補償?

第二部份

● 280X 請問九龍南行路線咁行有咩用?
●...
1. 281X
- 經旺角到尖沙咀,係富安、亞公角及濱景石門一帶無咗87D的補償
- 281X落旺角比287X快,返沙田可以唔入柏景灣(唔駛補償87A),可以更快入青沙

2. 89C/D
- 今年RDP 83X轉全日,89D唔經廣源,到時亞公角街坐89D優勢會更明顯
- 要再拉89D出亞公角街,基本只能將89C轉特快,富安/錦泰果邊先會收貨

Snowbb 發表於 2014-9-10 17:44

原帖由 av335 於 2014-9-10 14:36 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

1. 281X
- 經旺角到尖沙咀,係富安、亞公角及濱景石門一帶無咗87D的補償
- 281X落旺角比287X快,返沙田可以唔入柏景灣(唔駛補償87A),可以更快入青沙

2. 89C/D
- 今年RDP 83X轉全日,89D唔經廣源,到時亞公角街坐89D優勢會更 ...
1. 281X
● 但係咁樣非繁客量似乎不太樂觀 (E家 281A 行曬成個 廣源 + 第一城 都係微蝕)

2. 89C/D
● 咁點解 89D 要拉出亞公角街?
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