[一線搜查] 三隧分流

KE7066 發表於 2026-1-10 13:52
最基本就係 2025 年過海隧道平均每日架次根本無大升

話 induced demand 根本講唔通

無數據，統屬個人觀察

以前假日紅隧東隧都有車龍，而家感覺少咗車行，加上夜晚消費活動明顯減少，而家塞車似乎主要集中響平日兩繁？

如果平均每日架次係拉埋假日嚟計，會唔會係平日集中咗兩繁過海，假日就少咗車過海，所以拉勻無大升呢？

jpoon 發表於 2026-1-10 23:15
無數據，統屬個人觀察

以前假日紅隧東隧都有車龍，而家感覺少咗車行，加上夜晚消費活動明顯減少，而家塞 ...

假日北上同夜繽紛都唔係 2025 先有

要影響 2024 都應該要有
所以我傾向可以排除

一條路塞唔塞，主要睇上游樽頸放幾多車落嚟，同下游樽頸疏導得幾快。源頭少咗車，下游自然壓力細。
好似汀九橋撞車嗰日，西隧就比平時暢通，原理一樣。

以西隧南行為例：之前油麻地出口封閉，上游西九龍公路假設有1/3車流去尖沙咀，2/3去西隧。呢2/3再加埋連翔道、佐敦、尖沙咀嘅車，
落到西隧港島出口只有兩線容量，根本消化唔到。直到西隧出口第三線通車，下游樽頸部份移到林士街天橋，東邊街樽頸冇變，所以十二月初入口有改善。
去到中九龍繞道通車，原本西九龍公路2/3去西隧嘅車，有部分車流目的地係去繞道，令西隧入口壓力再減，加上隧道入面車速提升，情況比十月好咗唔少。
不過而家上游樽頸又返到奧運站對出西九龍公路一段，情況同以前油麻地出口開放時一樣，私家車快線啲車臨近奧海城一期先突然切入左線出口，慢線啲車唔肯讓，就會頂住中線，阻住去西隧嘅車流，所以巴士車程都係比以往長，因為行唔到快線避開。

s3n370 發表於 2026-1-10 20:10
你自己都話過車流嘅影響唔係線性。
報告入面有一章正正係分析紅隧响唔同收費組合下嘅預計車流及車龍長度 ...

响一個口中強調講求數據，甚至標榜分析正確嘅人口中， 要量夾雜難下台等訴諸情緒嘅言辭，真係相當諷刺。

好心啦，又無啦啦變咗人身攻擊

原帖就喺度：
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/forum.php?mod=viewthread&tid=2167961&extra=page%3D1&page=20
下面將帖入面講西隧既嘢，完整地抽返出來

好明顯見到，我講既嘢，係應驗咗（i.e. 無提早畫巴士專線，西隧嚴重倒塞，三五七年都補唔到鑊）
而你講既嘢，好多都不似預期，出曬事
（i.e. 運輸署已經有準備，可以用價錢精準調控，七分鐘唔算多，唔畫巴士線就可以避免影響非過海車流）

今時今日見到咁既情況，你自己都轉軚覺得要搞巴士專線
呢個唔完全係你錯，錯在顧問報告估錯數，同埋無考慮到車龍長度非線性問題
但明顯見到，如果當年跟返我個套去做，就算顧問報告估錯數，都唔會搞成咁

而你話巴士專線會影響capacity
其實畫得好既，係唔會
下面串討論都有答案，唔重覆

————————————

（2023年6月，三隧分流前夕既討論）

castanopsis:

宜家問題係運輸署似乎無提前做準備，純粹打算分流咗之後再補鑊，或者甚至分流之後唔補鑊
東隧塞車都搞咗好多年，先開始將啲巴士線調過去西隧（980X/981P/982X/988等）
到輪到西隧有機會出事，其實應該提前喺分流之前畫定巴士專線，俾車流習慣

s3n370:

基本上西隧就算唔畫巴士專線，慢線大半都係巴士咁滯。
慢線做巴士專線，但上環出口响隧道口右邊，請問點樣連接呢？
早前就有TL連消防車都唔讓，出埋告票添。
運輸署同巴士公司試嘅方案未必理想，但明顯有諗過切線難嘅問題。
三隧分流後有乜應對，認同要做嘅應儘早做，但為何你斷言運輸署“無提前做準備”、 “分佐之後先補/都唔補鑊”？
呢板都經常有各區議會交運會嘅消息，事實上除佐巴士， 亦會講道路同其他交通問題。
佢做得好唔好、你認唔認同佢嘅做法係一回事， 但無做、無提早做，難道引述嘅板友造謠生事？

你唔見有做就當無做，似乎係你嘅pattern。

castanopsis:

咁你不如解釋下運輸署做咗啲乜嘢去mitigate三隧分流對西隧巴士線既影響？ 又想了解下

s3n370:

當日估算全面實施三隧分流後，西隧繁忙時間嘅行車時間比今日多大約7分鐘。
要留意呢個估算，假設沒有分時段收費，即係三隧唔同時段嘅總車流維持今日嘅數字。

今日三隧分流嘅隧道收費，都要分階段去加，而唔係一次過調整， 即係時間唔會長好多。
咁任何估算都有誤差，睇埋第一階段先至決定點做， 係咪更穩妥嘅做法呢？
更何況，你自己都會批評我提嘅巴士專線，即係有機會做佐仲衰過唔做啦係咪？

castanopsis:

西隧塞多7分鐘其實已經頗為嚴重
全盛時期既將隧，塞到機樓，都係多大約10分鐘左右
我同意應該分階段去做，而唔係一次過去做
但個人覺得應該加咗巴士專線，run順咗保證對車流無大影響，先去做三隧分流
搵一條overcapacity既路去試巴士專線唔同畫法，係好愚蠢既一件事
設計咗巴士專線先，然後逐步引多啲車落去，按效果再做微調，明顯合理好多

s3n370:

請留意以下幾點：三隧分流收費唔會一舖過改， 估算亦未考慮到分繁忙及非繁忙時間收費。
最壞情況亦只會早上繁忙時間出現。 以前將隧塞車無論早晚繁週末都會出現，嚴重情況不能同日而語。

castanopsis:

西隧本身朝早已經慢車 再額外塞七分鐘，點睇都係頗為significant既影響
當然我認同塞車時段無將隧咁長，但呢個塞車既程度，已經等同將隧塞到機樓
My point is，點都應該係設立咗巴士專線先，run順咗，再引車落去
而唔係分流搞到塞車，然後再補鑊
甚至至今都無見到運輸署有研究過西隧設立巴士專線
三隧分流如箭在弦，宜家局方係咪打算分流完塞死曬9字頭車，然後再研究多三五七年先補到鑊？
恕我難以認同咁既處理手法

s3n370:

單單從西隧巴士嘅角度，畫巴士線係合理諗法。但睇埋big picture又如何？
三隧分流嘅目的，除咗減輕紅隧東隧嘅負荷外，
更重要嘅係避免呢兩條過海隧道嘅車龍，影響非過海交通。
包括你好著緊嘅死亡交叉。衰D講句，今日嘅基建係得咁多，
行開西隧嘅點都會中招，問題係多定少咁解。
你都識得講响東廊民康街起畫巴士專線，會令入東廊嘅車龍更長。 難道西隧畫巴士專線就唔會？
雖然三線撥一線做巴士專線嘅影響，一定不及二線撥一線。
當少佐車因為西隧無咁暢通而繼續行紅隧東隧，
咁原本塞少好多嘅紅隧東隧線搭客，無慳得咁多時間之餘，非過海巴士繼續陪塞。搞唔好的話，西隧嘅車龍一倒塞番西九龍公路，會連累出尖沙咀嘅巴士。 難道呢D就係你想要嘅結果？
再講多次西隧嘅7分鐘，係基於無分時段收費嘅計算。
一實施埋分時段收費，一定幫到手。
況且要比較，點解拎條非過海嘅隧道，而唔係直接同紅隧東隧比呢？
7分鐘係唔理想，但比較番呢兩條過海隧道，根本係小巫見大巫。

castanopsis:

紅隧式巴士插隊位
係唔會點影響道路既capacity同車龍既長度
就算將西隧其中一條線改做巴士專線
你上面都有講，要倒塞到好遠，先會影響到尖沙咀車流
本身亦可以再畫條雙白線，保障去尖沙咀既車流，唔會受隧道口塞車影響
另外，如果巴士流量太少，亦可以容許某啲搵食車行埋巴士專線
令整體capacity唔好跌太多，當然前提係要保障巴士專線暢通
宜家問題，反而係前面太多slip road匯入 如果巴士專線畫喺慢線，要做到連貫又安全，唔容易
一係就掉轉，類似BRT system咁，將中線或者快線改做巴士專線
當然要將西隧巴士轉車站搬去路中心，但呢個本身都小事，至少地理上係有空位做得到
呢個亦可以避免巴士出西隧時cut線既問題
過去十幾年 紅隧塞車，啲隧巴改曬去東隧，然後東隧塞車，啲隧巴就改去西隧
三隧分流，唔應該搞到巴士乘客連最後一條暢通既隧道都無埋

s3n370:

當條路有三條線俾車排隊，變到得番兩條，條龍長幾多唔難計算。
更重要嘅係，除非完全唔畫巴士線，否則你放多幾多類嘅車用條巴士線都好，
你嘅諗法完全defeat佐三隧分流嘅原意，就係盡用西隧嘅capacity減少紅隧東隧嘅擠塞，
及佢哋嘅車龍牽連到嘅非過海交通。

castanopsis:

分返開兩個scenario
（1）插隊位
（2）隧道撥一條線做巴士專線

第一個scenario
插隊位係唔會影響capacity
因為入隧道既時候仍然係三線full capacity
每小時處理既車流亦唔會有乜嘢跌幅
點會影響三隧分流既效果？

第二個scenario
會唔會影響三隧分流效果，好視乎巴士佔車流幾多，同容許幾多巴士以外既車行
容許得太少，就會如你所講產生倒塞 容許得太多，就唔會倒塞但就廢巴士專線武功
不過留意 流量達到某一個critical threshold既時候，車速係non-linear咁跌
意思係，其實如果調控得好，係可以保持巴士專線大致暢通，而唔會對容量有大影響
因為你只係稍為降低某一條行車線既流量，令條專線fall under個critical threshold
但呢樣嘢唔容易做，究竟係用汽車類型定pricing去達致都要再傾

s3n370:

若果整插隊位，請問可以點整呢？
另外車速同流量嘅關係唔可以話錯，但係講緊另外兩線超負荷塞緊車喎 呢D咪就係你慣常，piecemeal睇野唔理其他囉

KE7066 發表於 2026-1-10 13:52
最基本就係 2025 年過海隧道平均每日架次根本無大升

話 induced demand 根本講唔通

本身三條隧道已經飽和，正常都唔會大升
問題係，當未分流已經用盡流量
再引多少少車落去，會令車龍非線性惡化
呢點s3n370版友都有講

castanopsis 發表於 2026-1-11 02:27
本身三條隧道已經飽和，正常都唔會大升
問題係，當未分流已經用盡流量
再引多少少車落去，會令車龍非線性 ...

咁我轉個用字，無顯著性增幅，因為我目測能力有限又無興趣走去計數所以直接講無大升
與其得我係度講不如你睇下數據再睇下大家把尺係咩意思先
唔好曬時間係度講「多少少車」呢啲無得量化嘅嘢

KE7066 發表於 2026-1-11 03:20
咁我轉個用字，無顯著性增幅，因為我目測能力有限又無興趣走去計數所以直接講無大升
與其得我係度講不如 ...

可以睇返數字
2023年三隧平均每日246,216架次
2024年三隧平均每日256,161架次
升咗約一萬架車
有幾多係induced demand，有幾多係人口變動，難以區分
但一萬架私家車排埋一齊，換算返已經係60幾公里既車龍
固然有啲會係非繁增幅，亦除返開幾條行車線，但唔可以話係小數目

on11358 發表於 2026-1-11 00:25
一條路塞唔塞，主要睇上游樽頸放幾多車落嚟，同下游樽頸疏導得幾快。源頭少咗車，下游自然壓力細。
好似汀 ...

奧海城問題間唔中我都有LOOP
不過明顯唔係大家關注既位

不過一D應該關注既野唔去關注
又唔去做下功課先再傾野
結果一擺事實好多人都語塞

三隧分流紅隧少左車
但真係睇數據
私家車係無明顯減少用紅隧
而西隧一年多左6球私家車用

洗左次牌
before and after既基本因素差太遠

不過以前睇新聞講西隧加價
都好易搵到D市民訪問話貴唔過西隧/減價會考慮用
即係本身西隧用量係嚴重undervalue
所以先提出多樣野
依家定以前邊個先係正常
呢樣野都係搞到人語塞

s3n370 發表於 2026-1-10 20:10
你自己都話過車流嘅影響唔係線性。
報告入面有一章正正係分析紅隧响唔同收費組合下嘅預計車流及車龍長度 ...

講開巴士線搵到D definition參考
https://www.tlb.gov.hk/tc/boards ... ull-Chi_C_cover.pdf

加唔加都係要睇impact幾大
唔係吹水就算數


反而同一份文件講改善交通擠塞
巴士都要交數2004-2013年都交左200部
近年應該交得仲多

castanopsis 發表於 2026-1-11 08:26
可以睇返數字
2023年三隧平均每日246,216架次
2024年三隧平均每日256,161架次

請見 #108 同 #149。
633 無錯有引咗班車出嚟
但根本解釋唔到點解 consultant paper 係 2024 會係近磅但去到 2025 年係幾何級別惡化
尤其紅隧架車 2025 年頭十個月同 2024 年比直頭係跌個隻