天星事件後有感 : 政府就兩鐵合併的態度

原帖由 TP人 於 2006-12-20 21:43 發表


經過天星一役,
你仍然認為議員們能夠準確知道市民意見?
鐘樓拆啦,有人抗議啦,先至識出聲反對
有用嗎?

不過,
現在向立法會議員表達反對兩鐵合併的意願,
似乎是普通市民唯一可做到的事,
亦是唯一較可 ...

咁唔係制度既問題，
係D人選左班根本代表唔到佢地意見既人來做議員。

原帖由 TP人 於 2006-12-20 21:43 發表


經過天星一役,
你仍然認為議員們能夠準確知道市民意見?
鐘樓拆啦,有人抗議啦,先至識出聲反對
有用嗎?

請問，你認為全港市民都一面倒反對拆鐘樓嗎？
只有數十人抗議
到底他們又代表了多少民意？
議員單憑數十人抗議就出聲反對
這就是反影所謂「民意」的表現嗎？

不過,
現在向立法會議員表達反對兩鐵合併的意願,
似乎是普通市民唯一可做到的事,
亦是唯一較可行的渠道
無奈.....

我看不出普通市民反對兩鐵合併的意願
我認為大部份市民只持中立的態度
而傳媒就兩鐵合併的民意調查
亦只反影出一般市民只關心票價會在合併後減多少而已
其他問題在大眾的角度上根本沒有意義（例如員工福利、合併方式、管理層變動等）
在此板已可看出很多人只關心票價、九鐵月票、轉乘優惠
關於員工福利的問題已甚少人回應
更不必說其他更技術性的問題了

若果閣下反對兩鐵合併
大可向立法會議員反影並陳述有關理據
但不要將閣下的意見強加於「普通市民」身上

[ 本帖最後由 ahbong 於 2006-12-22 00:37 編輯 ]

原帖由 ArnoldC 於 2006-12-21 18:48 發表



咁唔係制度既問題，
係D人選左班根本代表唔到佢地意見既人來做議員。

民意不是解決任何問題的最佳方法
就兩鐵合併如此技術性的課題
我不認為你隨口問街邊一個市民「你是否贊成兩鐵合併？」
他會給你一個深思熟慮的答案

我敢相信若果明日有傳媒做民意調查
問市民兩鐵合併後應否減價兩成？
九成九市民會贊成的
但議員總不能脅持這樣的民市去同兩鐵討價還價

原帖由 PB602 於 2006-12-20 21:30 發表
城巴同新巴兩間巴士公司都有政府批出既專營權, 但佢地俾同一個老闆收購
變相合併之時, 先前有無咨詢公眾? 有無通過立法會? 議員有無得過問?

兩鐵合併起碼提出左一個減價方案, 但兩巴合併結果就只有減班方案...

兩間公司同一個老闆,但專利權仍然係兩間公司分開擁
有,同九鐵地鐵合併係另一回事,而且城巴被收購係商業
運作,只要城巴無話要交還專利權俾政府,或作出任何更
改,都無需政府批准

其實兩鐵合併同房署將商場停車場交俾領匯接管有點
相似,都係透過一個機構以信託形式將公家資產上市集
資(最終目標),當然而家睇領匯點管商場,大概會諗到將
來既地鐵點去營運管理九鐵旗下網絡

當然以普遍市民角度睇,用地鐵模式管九鐵係唔錯選擇,
正如當日有人反對領匯上市民意走向係點

原帖由 ahbong 於 2006-12-22 00:52 發表

我敢相信若果明日有傳媒做民意調查
問市民兩鐵合併後應否減價兩成？
九成九市民會贊成的
但議員總不能脅持這樣的民市去同兩鐵討價還價

一般市民只會關心兩鐵合併後自己付出要幾多,(包括錢與時間),
議員最關心係減幾多(人與錢),特別係錢,因為錢永遠係最易消化,
最易理解同最直接得益,亦都最易獲得民心支持既討價還價方法

我諗你唔會要求班議員同兩鐵開會係講要求加價

原帖由 ahbong 於 2006-12-22 00:52 發表


民意不是解決任何問題的最佳方法
就兩鐵合併如此技術性的課題
我不認為你隨口問街邊一個市民「你是否贊成兩鐵合併？」
他會給你一個深思熟慮的答案

我敢相信若果明日有傳媒做民意調查
問市民兩鐵合併 ...

咁你地又投訴佢唔理民意???

個事實係，
依家的合併方案根本就係送錢俾港鐵駛，
因為開頭就話有一次過的10%減幅，
之後兩年唔加。

但係因為有10%的票價彈性，
即係話容許每一條線去每一個唔同的站都可以收唔同的價錢，
即係話無左所謂的fare scale。

可加可減機制係有用，
但係加減袖度少於1.5%可以累積至下一年，
而票價彈性就係任用，
只要加晒所有數字最後同可容許調查的幅度一樣就可以。
咁試問如果一間公司要保證佢的收入係最好會點樣做?
就係將無乜人搭的線減價，
然後留番加幅俾多人搭而無競爭的路線，
有競爭的，就可以用呢個方法將對手打低後不斷咁加你價，
但因為你無選擇，就只有乖乖就範。

仲有，第日仲可以賴班反對建議的議員唔理民情，
因為個機制根本就對市民、甚至對其他交通營運者對唔公平。

呢個係我的少少觀察，
歡迎大家交流一下。

原帖由 ahbong 於 22/12/2006 00:28 發表


請問，你認為全港市民都一面倒反對拆鐘樓嗎？
只有數十人抗議
到底他們又代表了多少民意？
議員單憑數十人抗議就出聲反對
這就是反影所謂「民意」的表現嗎？

首先我想澄清一點:
我從來無講過民意係一面倒支持或反對拆鐘樓/ 兩鐵「合併」
面對這些重大議題,
有不同意見和辨論絕對正常
問題係現時政府偏聽/偏向某一種聲音,
另一種意見則被拒諸門外
一係唔理會,
就算聽到,都只會照舊堅持已見,或者講一句「不切實際」
想同政府討論一下的機會都無

而且,
單憑抗議的人數來斷定是否民意未免太膚淺 (唔係指任何人)
舉個例,
如果社會中十個人有九個因某些原因而支持方案 A
(包括因為不了解事情,或忽略方案 A 壞處的人),
餘下的一人出聲持反對意見,支持方案 B ,
就是否代表方案 B 不可行?
因為政府本身都支持方案 A ,
所以政府連研究方案 B 的機會都唔俾
我相信立法會議員把「支持方案 B 」的民意帶入立法會絕對正確
雖然立法會議員係遲 o左將「支持方案 B 」的民意帶入立法會,
亦可能只是為了選票,
但是總好過甚麼也不做,
讓政府以為這世界上只有方案 A , 以為自己 100% 正確

原帖由 ahbong 於 22/12/2006 00:28 發表
我看不出普通市民反對兩鐵合併的意願
我認為大部份市民只持中立的態度
而傳媒就兩鐵合併的民意調查
亦只反影出一般市民只關心票價會在合併後減多少而已
其他問題在大眾的角度上根本沒有意義（例如員工福利、合併方式、管理層變動等）
在此板已可看出很多人只關心票價、九鐵月票、轉乘優惠
關於員工福利的問題已甚少人回應
更不必說其他更技術性的問題了

若果閣下反對兩鐵合併
大可向立法會議員反影並陳述有關理據
但不要將閣下的意見強加於「普通市民」身上

同上一節的回應一樣:
我從來無講過普通市民係一面倒支持或反對拆鐘樓/ 兩鐵「合併」
我所講的「普通市民」是指一些同我一樣,
反對兩鐵「合併」的市民或板友
(我都係一個普通過普通的普通市民,因為我唔係曾蔭權,我唔係廖秀冬)
如果是因為我解釋不足,
而導致你曲解我的意思,我謹此致歉

[ 本帖最後由 TP人 於 2006-12-22 16:02 編輯 ]

小弟反而想問問大家？天星事件跟兩鐵合併又有可關係？
儘管政府為廣大市民做足諮詢，不見得灣仔利東街問題可以避免。

總是一句，諮詢只是「門面」功夫，結果往往與諮詢內容有所出入。
根本上，沒有諮詢與政府有沒有重視市民意見並無關係。

按閣下所言，閣下理論上是不滿「地鐵大食細」的方法併購九鐵。
可是，閣下有否考慮過為何兩鐵需要合併？正是九鐵興地鐵兩套鐵路系統嚴重失調的問題。

此外，小弟認為兩鐵不可以合併不單是因為「地鐵大食細」，還有「地鐵九鐵化」的問題，難道我們為了這單純的思想，而引致香港再次出現西鐵的翻版？
（不要忘記，在西鐵通車前夕，香港鐵路發展非常明朗而迅速，正是因為西鐵，政府對新鐵路的回報有所質疑，引致必要處理的西、南港島線拖延；如果使用地鐵的商業發展盈利補貼，根本可以暫時性解決西鐵蝕本問題）

然而香港鐵路失調問題需要解決，我寧願處理一下新鐵路系統的票價問題，相信比不滿「地鐵大食細」更為重要。