UK. Virgin Class 390 Derailed near Lake District at Cumbria

原帖由 tommykwan 於 2007-2-27 04:01 發表

PS to 500: I would like to know how 點針對式 work in Japan, do you know the English name for that?

係日本，同一單野的調查方式最低限度係由兩個獨立單位take charge：縣警與及國土交通省直屬的事故調查小組。

警察會以假定有罪的刑事的方式進行，並且會押收現場的所有環境證物，包括車輛身上的所有要部(摩打、VVVF、brake block等)、
就連軌道的幾何立體面，軌條、以至枕木都需要完全收集。

至於人員方面，當事者需要進行full check up，而其心理背景都要知，用以找出任何證據。
會社方面則需要提交所有文件以作調查。(好多時睇日本新聞話要入會社進行搜查都需要出最少帶走成幾十箱文件)

係收集所有數據之後就會委託大學以進行更進一步的科學調查，當中更必定包括了車輛dynamics；材料技術的分析。
最終從有關結論中得出是否需要起訴關係者。

而國土交通省果team人雖然都係做同一樣的事，但其目標方向就係找出事發的最大成因。
當中的一部份建議係會係作出合適的修正後收入義務履行之內。
立場方面，佢會係最中立果個……

有關的詳細亦可以參閱呢度。

最後，鐵道總研、部份鐵路公司、以至列車生產商會自行組一team人黎做調查/技術開發，並從中找出提升安全的方策。
而對中小型公司方面亦有提供一定的技術交流以進一步提升大家的水平。當然更不少得日本人天生特強的責任感……
that's why日本的鐵路事故係少之又少。

係日本，鐵路的成功之道係以全盤出發，係未有檢查結果前都唔會沒殺所有可能性之餘，仲要大方地公開有用的理由。
就同做R&D人的心態一樣。

我頭先都有野搞錯o左，正式黎講應該係研究式調查先o岩。
因為只係諗到有關方式係以重點(係度指同件事有關ge野)針對的方式黎行而忽略o左其正名……

原帖由 500 於 2007-2-27 03:16 發表
唔好意思，我對世上各種問題的調查方式係以日本果套要點針對式黎行ge。
我都照學你的講法：唔好將英國果套政治優先咁大。

原來係咁，咁就真係遺憾喇，浪費咁多時間同個九唔搭八既人講野，乜野都係用日本方式嚟睇，未免有點反智。

joeli16 講中既就係「就算點頂尖思維都好 同件事本身就格格不入」
你講一大堆理論，又指什麼rail condition、車輛荷重移動量、車輪橫壓同輪軸重量平衡問題係key point，難道你認為在場人士想不到嗎？

英國鐵路唔用英國政治，難道用日本、甚至共產黨思維去處理？

原帖由 500 於 2007-2-25 18:56 發表
要做有關的調查，重點只實就只有兩條路行：當時軌道狀態與及當時車輛狀態。
抽車都未正式收集其車輛的行車參數就咁快話波口有事？難不成你係負責有關列車的checkup？

係啊，而家就係收集其車輛的行車參數就話波口有事，又如何？

原帖由 500 於 2007-2-26 01:11 發表
就係因為咁先無理由咁多前車冇事而呢抽車出事。

咩野係意外？

原帖由 500 於 2007-2-27 01:08 發表
97年單野都有講過話係維修不良加上車輛的振動先會
爆wok，就證明了路軌本身的問題並不會即時引致支桿斷，佢仲要經過一輪加震先會出事。
有關的加震程度係可以有好多個pattern，而要做預防性維修就必須要跟隨呢個pattern先可以生效。

有車行路軌就一定會有震盪架啦，話路軌本身的問題並不會即時引致支桿斷係咪廢話呀？無車行既路軌本身就唔會引致支桿斷啦...

原帖由 500 於 2007-2-27 01:08 發表
Oh, yes. 我個人對你的「人講你又講」心態持有相當的反感。

係囉，學你咁有高見，係要話架車有事咪有獨立思考囉，知唔知咩野係經驗同事實？

原帖由 500 於 2007-2-27 05:31 發表

係日本，同一單野的調查方式最低限度係由兩個獨立單位take charge：縣警與及國土交通省直屬的事故調查小組。

警察會以假定有罪的刑事的方式進行，並且會押收現場的所有環境證物，包括車輛身上的所有要部 ...

多謝你既意見，下次日本鐵路有事先再搵你啦阿「日本通」，今次英國事件你就可以省下來吧。

原帖由 joeli16 於 2007-2-27 04:42 發表

申報:我完全係行外人。

又唔係日本o個度出意外,點解要用日本o個套黎查?
兩邊文化背景,運作模式都唔同,
就算點頂尖思維都好,同件事本身就格格不入,
針對唔到件事本身,都係空口講白話。
呢d係一股人都知 ...

言則睇同一樣野就只可以用死一個方式黎睇嗎？
我個人估有一半以上的機會係你都係答唔到上便一點，對上有人已經不斷左閃右避，我唔希望會有第二個的出現……

以上咁多的回文又再一次證明了一樣野：世上的確有不少人始終用唔到多種出發點黎睇野，好不幸係呢度竟然被我遇到一小部份頑固的人。
(如果係都要我用一個時ge話，一言堂都幾o岩用)

同一件事用唔同的睇法就會得出唔同的resolution，但係最終的結果都會係去返同一個目的地。
呢樣野就係我用果套野咁耐時間所得的outcome……

提外話，係科學的方法之中：   

觀察 - 用感應器官去注意自然現象或實驗中的種種轉變，並記錄下來。涉及的活動包括: 眼看，鼻嗅，耳聞和手的觸摸。
假說 - 將從觀察得的事實，加以解釋。
預測 - 跟據假說引申出可能的現象

Observation. A constant feature of scientific inquiry.
Description. Information must be reliable, i.e., replicable (repeatable) as well as valid (relevant to the inquiry).
Prediction. Information must be valid for observations past, present, and future of given phenomena, i.e., purported "one shot" phenomena do not give rise to the capability to predict, nor to the ability to repeat an experiment.

之中，我自問就唔會話自己做足。但我可以話我上文中的份量一定唔會少……

如果自問上便有做足全部，而係上便post過文的話，我無任歡迎閣下就此作出指導。
如果只係用咁少的內容去反駁的話，對不起，有關的空洞內容只能算是對我個人的侮辱。
以往唔出聲，只係我夠open mind去接納咁解，並不代表我會無條件啞忍……

原帖由 500 於 2007-2-27 05:58 發表
同一件事用唔同的睇法就會得出唔同的resolution，但係最終的結果都會係去返同一個目的地。
呢樣野就係我用果套野咁耐時間所得的outcome……

哈哈，幾有POINT噃，否定左英式思想，再以日本方式去睇所有野，兜得唔錯，唔錯！

原帖由 500 於 2007-2-27 01:08 發表
你口中的所謂local knowledge咪搞到今時今日咁多問題law……  

自問自答？攰的話就訓下覺，如果唔係就自相矛盾

原帖由 500 於 2007-2-27 05:58 發表
言則睇同一樣野就只可以用死一個方式黎睇嗎？

原帖由 500 於 2007-2-27 03:16 發表
唔好意思，我對世上各種問題的調查方式係以日本果套要點針對式黎行ge。

[ 本帖最後由 norrislaw 於 2007-2-27 06:13 編輯 ]

原帖由 norrislaw 於 2007-2-27 05:43 發表

(略)

要講ge只有三點：

一，我有理由去懷疑你是否有資格去命令我離開有關討論，記憶中有關權力只有板務人員才有。
二，由此至終我只係提出以另一方向黎睇同一件事，有人唔接受已經係我預計內。
但你一而再，再而三的攻擊說話不斷將問題升溫，亦唔見得對其他板友應有的尊重。
三，完全拒絕他人的意見本身唔係問題，之但係有關方式係應該可以更好……

同時，根據經驗得知，閣下的文筆中顯然已失去了冷靜……
被temper taken over 顯然並不是一個good move……

第一個point完全係你自己猜測，你鍾意既係幾時都可以討論架噃

第二點，你唔係提出以另一方向黎睇同一件事，係否決一個方向(以呢度幾個版友既角度同埋調查當局一致既角度)去用你既角度去睇一件事

第三點完全唔係一句句子，可略。

原帖由 500 於 2007-2-27 05:31 發表


係日本，同一單野的調查方式最低限度係由兩個獨立單位take charge：縣警與及國土交通省直屬的事故調查小組。

警察會以假定有罪的刑事的方式進行，並且會押收現場的所有環境證物，包括車輛身上的所有要部 ...

Althought I am not completely clear how UK undertaken their investigate their incident yet. (Please wait till I finish reading the LU's reference manual: probably bored to dead already). But it is very similar to how Japan doing.
In Cumbria, Class 390 black box has taken and police / HMRI have been questioning victim and driver as well. In fairness, Japan have evolved for their incident investigation from where original technology have been imported (US or UK??). However, I am confident that UK investigation is comprehensive and complete.

看過 Network Rail 的初步調查報告, 出事列車至今仍然
未完全移走, 看來還要幾天時間.

英國負責調查鐵路事故的部門亦不少, 主要有 Rail Accident
Investigation Board、Her Majesty Rail Inspectorate、
British Transport Police 等等. 個別公司如是次意外的
Virgin Train 及 Network Rail 亦會展開調查.  國會的
交通運輸事務委員會亦可以按實際需要而舉行 public inquiry
(英國譯法: 公眾研訊 / 諮詢 , 美國通常譯作: 聽證會).


個人認為「入鄉隨俗」, 身為香港人, 初到英國時, 始終
會感受到英國人的文化不同, 做事方法亦然.

很多人說英國鐵路落後, 意外頻生, 但觀乎最近幾年,
已經鮮有嚴重事故, 尤其相比 90 年代, 已有明顯改善.
近年工黨積極投資交通運輸可見一斑.

需要指出英國在 1970 - 90 年代一直沒有投放足夠資源
在鐵路網絡.  到了今天, 即使大幅投資, 亦不能完全
令鐵路服務十全十美.

原帖由 tommykwan 於 2007-2-27 06:38 發表


Althought I am not completely clear how UK undertaken their investigate their incident yet. (Please wait till I finish reading the LU's reference manual: probably bored to dead already). But  ...

No manual is meant to be fun anyway.
It only work best to make you sleep quick enough.

The report is merely just the beginning of the safety improvement.
The suggestion(s) should be heard, discussed,wildly spread and tightly executed. (The good-old Plan Do Check cycle comes to mind)
When will they ever learn form these silly unnecessary incidents.

原帖由 fungwb 於 2007-2-27 06:44 發表
看過 Network Rail 的初步調查報告, 出事列車至今仍然
未完全移走, 看來還要幾天時間.

英國負責調查鐵路事故的部門亦不少, 主要有 Rail Accident
Investigation Board、Her Majesty Rail Inspectorate、
British Transport Police 等等. 個別公司如是次意外的
Virgin Train 及 Network Rail 亦會展開調查.  國會的
交通運輸事務委員會亦可以按實際需要而舉行 public inquiry
(英國譯法: 公眾研訊 / 諮詢 , 美國通常譯作: 聽證會).


個人認為「入鄉隨俗」, 身為香港人, 初到英國時, 始終
會感受到英國人的文化不同, 做事方法亦然.

很多人說英國鐵路落後, 意外頻生, 但觀乎最近幾年,
已經鮮有嚴重事故, 尤其相比 90 年代, 已有明顯改善.
近年工黨積極投資交通運輸可見一斑.

需要指出英國在 1970 - 90 年代一直沒有投放足夠資源
在鐵路網絡.  到了今天, 即使大幅投資, 亦不能完全
令鐵路服務十全十美.

終於有板友可以講得出個問題的精結所在...
無錯, 就係a long period of under investment in rail, especially on the tracks.

近年最再將條路軌國有化, 比多d時間佢地改善啦, 雖然個efficiency一定追唔上d 頂尖地方,
但下下用同一把尺度, 冇意思的..