hkitalk.net 香港交通資訊網

標題: 立法會議員質疑新鐵路疏導交通能力 [打印本頁]

作者: wln162 時間: 2022-12-2 19:05
標題: 立法會議員質疑新鐵路疏導交通能力
運輸及物流局官員今(2日)向立法會議員簡介擬建鐵路和公路方案,並到2023年第四季發表詳細方案藍圖.但有議員質疑成本過鉅,建築工人不足以應付多項建案開展.針對北環線從錦上路南延至九龍塘的中鐵線,田北辰和李梓敬認為不應連接到九龍塘,因此舉會加重車站負荷,而且從葵涌到九龍塘僅8公里路段,建設費達320億元不合成本效益.陳恆鑌指中鐵線到梨木樹後,應前往葵芳或荔景,接駁荃灣線和東涌線.

至於政府2014年提出的北港島線和南港島線黃竹坑至上環段,在本次方案中未有詳細建造方案和時間表.

從成本效益角度出發,中鐵線應從錦上路南延至美孚,於梨木樹,荔景停站,可成為屯馬線複線,疏導大欖隧道段擁擠.但此方案須於荔景至美孚建深層隧道和車站結構.而南港島線黃竹坑至上環段,雖然沿線居民不算太多,但由於建造金鐘至海怡半島段上蓋售樓收入應可抵付建設費,因此應儘速動工,提供鐵路服務疏導薄扶林道交通.

https://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news ... 1202_00822_001.html
https://hd.stheadline.com/news/r ... D%E9%9A%A7%E9%81%93

作者: QALEN 時間: 2022-12-3 01:59
唔係不應連接到九龍塘係不應止步於KOT
將啲客倒灌翻落KTL冇意思

作者: tonyng 時間: 2022-12-3 14:24
先不考慮興建難度，只從分流角度和乘客便利程度來說，中鐵應直落旺角(東)做四線轉車站後再去東九龍一帶。

作者: kay 時間: 2022-12-3 19:11
其實依家觀塘線同屯馬線市區駁通後
只要肯轉車就已經有一個市區環狀線
如果想乘客去負荷無咁高地方轉車
其實九龍塘唔太好
旺角東又轉唔到
何文田似乎係個好選擇但隊多一條會唔會有難度
而如果堅持要比班客方便過海又轉到車
九龍塘就係THE BEST

作者: Ricky403 時間: 2022-12-3 20:22

kay 發表於 2022-12-3 19:11
其實依家觀塘線同屯馬線市區駁通後
只要肯轉車就已經有一個市區環狀線
如果想乘客去負荷無咁高地方轉車

九龍東起動嘅觀塘海濱同九龍灣商廈嗰度啱啱好出咗個環，結果都係倒番落觀塘綫，呢個係最大問題
短期已經要諗諗點樣吸引九龍灣商廈班人改用啟德站，中長期要研究點搞觀塘海濱同茶果嶺嘅交通

作者: tkf_2005 時間: 2022-12-4 18:35
駁落鑽石山仲好

屯馬線本身柯士甸/尖東都包左九龍中，

旺角大慨可以用東鐵旺角東/東涌線奧運幫手包得住

如果駁九龍塘

本身九龍塘因屯馬線客量騰出黎載客量，

應該比原觀塘線引番班地面客轉地底

（早繁計用九龍塘為中心，本身主要客量係放射式落綠線，依家沙中線+屯馬線關係，因新增客流變番收納式）

如果因新線再駁九龍塘，變番還原基本步.

仲蝕番本身因沙中/屯馬線舒緩九龍塘帶黎既新客

情願直駁返鑽石山/啟德，總站可以拉埋落近兒童醫院一帶

彌補埋啟德集體運輸系統擱置既缺陷

作者: sunhoo 時間: 2022-12-4 20:44

Ricky403 發表於 2022-12-3 20:22
九龍東起動嘅觀塘海濱同九龍灣商廈嗰度啱啱好出咗個環，結果都係倒番落觀塘綫，呢個係最大問題
短期已經 ...

點樣吸引九龍灣商廈班人改用啟德站？在九龍灣商廈擺只有啟德站嘅兩蚊機

作者: kay 時間: 2022-12-4 20:59

sunhoo 發表於 2022-12-4 20:44
點樣吸引九龍灣商廈班人改用啟德站？在九龍灣商廈擺只有啟德站嘅兩蚊機 ...

難LOR
以啟德站射程範圍
行到宏天都覺得遠
將德福穿梭巴推去啟德站
又到沐安街無位
依家德福優勢係有蓋行到去月台

作者: ksmbh 時間: 2022-12-4 21:24

kay 發表於 2022-12-4 20:59
難LOR
以啟德站射程範圍
行到宏天都覺得遠

啟德的規劃最奇特係沐安街冇pti,個調頭迴旋處時有違泊仲要又兩個屋苑車路出入口,

出站行去22M 22X轉車站又冇路牌.
印像中好似仲有11米車以上限入
搞到堆穿梭巴繼續堆晒去德福...

作者: EX-TL 時間: 2022-12-5 01:46

ksmbh 發表於 2022-12-4 21:24
啟德的規劃最奇特係沐安街冇pti,個調頭迴旋處時有違泊仲要又兩個屋苑車路出入口,

出站行去22M 22X轉車站 ...

沐安街盡頭貴為啟德站巴士總站, 最初仲有招標線諗住擺沐寧街, 就應該在啟朗苑起PTI墊高座居屋, 就算只係專利巴士入得PTI, 其他載客車輛可以在沐安街上落, 而家啓德大道公園車站廣場開始成形, 外來駕車人士漸多, 道路使用量應會越來越高.

作者: sunhoo 時間: 2022-12-5 09:43

ksmbh 發表於 2022-12-4 21:24
啟德的規劃最奇特係沐安街冇pti,個調頭迴旋處時有違泊仲要又兩個屋苑車路出入口,

出站行去22M 22X轉車站 ...

穿梭巴停airside如何？

作者: eternalflame 時間: 2022-12-5 14:56

sunhoo 發表於 2022-12-5 09:43
穿梭巴停airside如何？

宜家airside肯咩？

作者: 巴士的膠 時間: 2022-12-5 15:43

eternalflame 發表於 2022-12-5 14:56
宜家airside肯咩？

帶旺人流就唔會唔肯嘅，但德福廣場係港鐵親生仔，政府唔會主動趕堆接駁走，而啟德路程遠，交通同飲食都唔成熟，各個大廈都無誘因去改。

至於中鐵止步於九龍塘，其實咪同南昌年代嘅西鐵差唔多，隨時起左十幾二十年再延伸先夠客都唔奇。

作者: Kelvin15190 時間: 2022-12-5 16:35

tonyng 發表於 2022-12-3 14:24
先不考慮興建難度，只從分流角度和乘客便利程度來說，中鐵應直落旺角(東)做四線轉車站後再去東九龍一帶。
...

要在現有旺角東站起電梯接駁地底不太可能，可能需要用到旺角東站以南的預留地方起新旺角東站站，這樣新鐵路轉火車的距離會比較短和方便，不過新旺角東站可能就只有2個月臺。

作者: eternalflame 時間: 2022-12-5 17:54

巴士的膠發表於 2022-12-5 15:43
帶旺人流就唔會唔肯嘅，但德福廣場係港鐵親生仔，政府唔會主動趕堆接駁走，而啟德路程遠，交通同飲食都唔 ...

去德福除左接駁地鐵，仲可以落觀塘道坐巴士
去啟德就純駁鐵，最多係午飯時間做下食飯車，但客量真係唔見得支持到全日接駁
Airside個總站我覺得唔會俾呢d穿梭巴士擺站，頂多係協調道上落客

作者: Ricky403 時間: 2022-12-5 19:24

eternalflame 發表於 2022-12-5 17:54
去德福除左接駁地鐵，仲可以落觀塘道坐巴士
去啟德就純駁鐵，最多係午飯時間做下食飯車，但客量真係唔見 ...

非繁就好啲嘅，主要係兩繁
觀塘道同觀塘綫車站都人多車多
德福啲通道返放工客成道人牆咁款
都要開始諗分流

作者: 巴士的膠 時間: 2022-12-6 12:30

Ricky403 發表於 2022-12-5 19:24
非繁就好啲嘅，主要係兩繁
觀塘道同觀塘綫車站都人多車多
德福啲通道返放工客成道人牆咁款

兩繁已經分流咗一部分去牛頭角甚至紅磡、何文田。

德福最塞人都係來往德福大廈同平台一段樓梯清唔切入，但改動建築又牽涉德福花園嘅公用地方。如果重建業安果條天橋可以橫過埋大業街直入港鐵總部大樓，同時駁通埋常悅道天橋下面兩段行人橋應該已經好好多。

作者: 天空之神 時間: 2022-12-7 03:21

QALEN 發表於 2022-12-3 01:59
唔係不應連接到九龍塘係不應止步於KOT
將啲客倒灌翻落KTL冇意思

如果同東鐵線直通運轉就另一個講法

不過PSD APG 都唔可以夾到

一係就同東鐵共線，九龍塘新月台後直出紅磡地面月台
咁都幫到東西線分流

作者: mckhgc 時間: 2022-12-13 20:32
本帖最後由 mckhgc 於 2022-12-13 20:36 編輯

QALEN 發表於 2022-12-3 01:59
唔係不應連接到九龍塘係不應止步於KOT
將啲客倒灌翻落KTL冇意思

以香港鐵路發展既一貫作風，中鐵綫如果成事，我極不希望同時極相信會係咁：

中鐵綫所謂錦上路至九龍塘，只是興建範圍，但並非止步於九龍塘，而係九龍塘後進入現東鐵綫路段，九龍塘<>金鐘撥歸中鐵綫，即係中鐵綫會係錦上路.....九龍塘、旺角東、紅磡、會展、金鐘。

東鐵綫sorry，新東九東人第4度「提攜後輩」，縮到九龍塘啦。然後到時網上論壇就充滿「東鐵收咁平、西鐵/大西北收咁貴，反而東鐵有得過海大西北冇，對大西北好唔公平....」、「三十年河東三十年河西，東鐵過海咁多年，而家輪到西鐵/大西北過海，咁至係公平....」之類神理論。

「好彩」一點的話，就係九龍塘<>金鐘改為東中共用，為騰出空間予中鐵，東鐵只有最多一半班次保留羅/落<>金鐘，一半就只行羅/落<>九龍塘。但估計機會極微，如果黨鐵肯咁做的話，第一、二條過海鐵路，都已設定為觀荃、觀將共用，(屯馬綫未全通前)尖東<>紅磡設定為東西鐵共用，但有冇？

今年5月，終於望穿秋水等到東鐵過海時，我已經有咁既預感，估唔到半年已經有成真跡像。

我有個預感，第4條過海鐵路，唔會永久keep係東鐵，若干年後(雖然未必係小弟有生之年內)，可能又被唔知乜野新線老笠(預左比人圍插)。
___(資料來源：香港交通資訊網)___ 網址：https://www.hkitalk.net/HKiTalk2 ... &page=46#pid4693767
#454

本文歡迎截圖保留，以上內容，極希望只係一條東鐵煩膠無病呻吟，若干年後證實全面炒車，拎黎bin c。

作者: he_01 時間: 2022-12-13 21:43

mckhgc 發表於 2022-12-13 20:32
以香港鐵路發展既一貫作風，中鐵綫如果成事，我極不希望同時極相信會係咁：

中鐵綫所謂錦上路至九龍塘， ...

大西北過海已經有交椅洲線 19號就會揭曉大概走線如何

作者: Kelvin15190 時間: 2022-12-13 22:27
本帖最後由 Kelvin15190 於 2022-12-13 22:28 編輯

mckhgc 發表於 2022-12-13 20:32
以香港鐵路發展既一貫作風，中鐵綫如果成事，我極不希望同時極相信會係咁：

中鐵綫所謂錦上路至九龍塘， ...

唔太可能，首先九龍塘站地面無咩位起新月臺，起係地底更無可能將其接駁中鐵綫。(並非完全不可能，用推土機強拆強遷，自然就有位，順便協助香港融入國家發展大局。

)

作者: barking 時間: 2022-12-14 23:10

mckhgc 發表於 2022-12-13 20:32
以香港鐵路發展既一貫作風，中鐵綫如果成事，我極不希望同時極相信會係咁：

中鐵綫所謂錦上路至九龍塘， ...

該機構的往積推斷，東鐵過海段將來被「佔」機會頗高。

1. 政府發展新大西北、流浮山、洪水橋(廈村)、屯門北，這些地區將會為錦上路站「加持］。
2. 雖然政府也發展大東北，但規劃其鐵路運用北環綫由東北向西南走，而非另建東鐵綫。結果如上述，北環綫及其東延後，也是對錦上路站「加持］。

如閣下所言甚是，但被取締未必是九龍塘段，估計中鐵綫在九龍塘設地底站，及後，進一步向南延綫至旺角東站地底，再佔現有地底東鐵紅磡站，而東鐵則被打回地面紅磡站。

另一理由是，直通車仍然與東鐵共用路軌，為充份利用紅磡-金鐘過海隧道行車間隔，唯有拱手相讓予中鐵綫過海。

很久以後......屆時，東鐵恢復12卡、新購國產12卡列車、甚至北延至廣深綫某地做總站。韓車再篇成、或者88。

作者: 天空之神 時間: 2022-12-14 23:36

Kelvin15190 發表於 2022-12-13 22:27
唔太可能，首先九龍塘站地面無咩位起新月臺，起係地底更無可能將其接駁中鐵綫。(並非完全不可能，用推土機 ...

其實起鐵路唔一定要地面空間

你睇下紅藍綠線有幾多站佔用地面空間?

係要拎去起上蓋先大大件姐

作者: tonyng 時間: 2022-12-14 23:39
本帖最後由 tonyng 於 2022-12-28 20:15 編輯

barking 發表於 2022-12-14 23:10
該機構的往積推斷，東鐵過海段將來被「佔」機會頗高。

1. 政府發展新大西北、流浮山、洪水橋(廈村)、屯 ...

「另一理由是，直通車仍然與東鐵共用路軌，為充份利用紅磡-金鐘過海隧道行車間隔，唯有拱手相讓予中鐵綫過海。」

東鐵城際直通車其實一早已經scheduled在2024年之前會完全fade out，但實際上種種跡象顯示會在更早的年份完成使命，所以「唯有拱手相讓予中鐵綫過海。」的推論並不成立。

作者: Kelvin15190 時間: 2022-12-15 10:01

天空之神發表於 2022-12-14 23:36
其實起鐵路唔一定要地面空間

你睇下紅藍綠線有幾多站佔用地面空間?

但我係講梗將火車九龍塘站以南的路段撥給中鐵綫。

作者: 天空之神 時間: 2022-12-15 11:06

tonyng 發表於 2022-12-14 23:39
「另一理由是，直通車仍然與東鐵共用路軌，為充份利用紅磡-金鐘過海隧道行車間隔，唯有拱手相讓予中鐵綫過 ...

其實而家停左紅磡過關
可能自此消失

甚至乎以後通關之時搬哂去西九就算數

作者: 天空之神 時間: 2022-12-15 11:10

Kelvin15190 發表於 2022-12-15 10:01
但我係講梗將火車九龍塘站以南的路段撥給中鐵綫。

咁東鐵線唔過海等同報廢仲衰過當年縮返落紅磡

不過，PSD 黎講中鐵應該同西鐵係要共通
或者要改到同東鐵共通行 9 卡先得

我又唔明明明新東唯一一條過海鐵路點解要比中央線

作者: Ricky403 時間: 2022-12-15 11:14

天空之神發表於 2022-12-14 23:36
其實起鐵路唔一定要地面空間

你睇下紅藍綠線有幾多站佔用地面空間?

起嗰陣咪要佔用
成條彌敦道要封咗去挖隧道陣
係後尾填番畀番車用

就算用鑽挖
最起碼唔能夠接近樁柱打得深嘅高樓

國情都係大致跟啲路嘅走位起
最多彎位收你一兩幢樓偷啲位比車轉彎
仲要最好係舊樓

作者: Ricky403 時間: 2022-12-15 11:28

tonyng 發表於 2022-12-14 23:39
「另一理由是，直通車仍然與東鐵共用路軌，為充份利用紅磡-金鐘過海隧道行車間隔，唯有拱手相讓予中鐵綫過 ...

當笑話睇咪算

當年點解「尖東歸西」，因為沙中線本身最終規劃尖東站係畀西鐵+馬鐵用
只係因為九龍塘太多人，急需舒緩，等唔切九龍南綫，所以借住畀東鐵先

中鐵綫根本概念只係將條北環綫拉出市區，乜野詳細規劃都未有
甚至連係咪真點會去九龍塘都未知，可能到下次RDS又改呢

作者: Kelvin15190 時間: 2022-12-15 15:17

天空之神發表於 2022-12-15 11:10
咁東鐵線唔過海等同報廢仲衰過當年縮返落紅磡

不過，PSD 黎講中鐵應該同西鐵係要共通

當時有網友提到火車九龍塘站以南會撥給中鐵綫，但我就用車站附近的可用空間判斷該方案是否可行。

作者: Kelvin15190 時間: 2022-12-15 15:22

barking 發表於 2022-12-14 23:10
該機構的往積推斷，東鐵過海段將來被「佔」機會頗高。

1. 政府發展新大西北、流浮山、洪水橋(廈村)、屯 ...

如果要中鐵綫過海當年就會將紅磡至金鐘的路段獨立成新綫，而不是用非常陡峭的路接駁火車原有的路段。

作者: mckhgc 時間: 2022-12-15 19:07

Kelvin15190 發表於 2022-12-15 15:22
如果要中鐵綫過海當年就會將紅磡至金鐘的路段獨立成新綫，而不是用非常陡峭的路接駁火車原有的路段。 ...

東鐵過海拍板時，有冇唸過起中鐵綫？

第二條過海鐵路由規劃到興建嗰陣，有冇唸過通車13年(1989.8.6-2002.8.3)就被打劫？

作者: mckhgc 時間: 2022-12-15 19:47
本帖最後由 mckhgc 於 2022-12-15 19:58 編輯

天空之神發表於 2022-12-15 11:10
咁東鐵線唔過海等同報廢仲衰過當年縮返落紅磡

不過，PSD 黎講中鐵應該同西鐵係要共通

咁東鐵線唔過海等同報廢仲衰過當年縮返落紅磡

唔知有咩理據話唔過海等同報廢，但肯定既係尖東歸西時，大把既得利益者話合理：「火車一直都係紅磡做總站啦，只係近幾年去埋尖東，而家返去原本地方有咩問題......」(唔知如果西鐵縮返去南昌，佢地仲會唔會講同一番話

)

都係縮返紅磡，尖東縮紅磡都做得出，金鐘縮紅磡又點會做唔出？縮左又點？你慌冇客？

PSD 黎講中鐵應該同西鐵係要共通

以現時資料，中鐵應該係北環綫錦上路後南延，而非獨立成綫，所以中鐵規格應該同北環綫(古洞<>錦上路)相同(「規格」包括但不限於月台幕/閘門、列車門位、電壓、交/直流電、軌距)。

北環綫規格未知(可能已既定案但未公佈)。官網提及，「待北環綫建成後，錦上路站將成為轉車站，連接北環綫及屯馬綫」，可見北環綫極可能係獨立新綫，而非屯馬綫或東鐵分。

https://mtrnorthernlink.hk/tc/kam-sheung-road-station

既係獨立新綫，即係任何規格：屯馬綫規格、東鐵綫規格、甚至市區/東涌綫地鐵規格、甚甚至未在港使用過既新規格，皆有可能。

在比較可見的將來下，不妨留意一下北環綫規格，如果係跟東鐵規格，咁東鐵人又又又要作縮回紅磡(甚至九龍塘)既心理準備了。

13年

，似係東鐵觀綫「縮」命，觀綫過海13年(1989-2002)就被打劫；尖東歸西後至東鐵過海期間既過海不便，又係13年(2009-2022).

如果東鐵過海保到13年(至2035年5月15日)，已經算贏

。

立此存照，歡迎2035年bin c。

作者: mckhgc 時間: 2022-12-15 19:58

barking 發表於 2022-12-14 23:10
該機構的往積推斷，東鐵過海段將來被「佔」機會頗高。

1. 政府發展新大西北、流浮山、洪水橋(廈村)、屯 ...

X通車肯定在中鐵綫通車的很久以前，已完成歷史使命。唔使遠，睇黎仲有唔夠一個月就同北鄰通關，睇下X通車有冇復駛就知。所以這個不會是把過海權讓予中鐵的理由(雖然如果真係把過海權讓予中鐵，所謂理由，都係二律背反龍門任搬，或者根本唔使理由)。

至於閣下認為屆時九龍塘<>紅磡會東中兩鐵共存，即係變相四軌化，我又覺未必。可能東鐵縮到九龍塘，九龍塘以南路軌拆除，九龍塘至紅磡地底化並撥歸中鐵。

又或者如閣下所估計，東鐵九龍塘(應該話係旺角東)至紅磡段，打回過海前既地面。中鐵則在地底行同樣路段，但中鐵屬「急行」，不設旺角東站，正如九龍南綫不設奧運站、東鐵不設顯徑站。

作者: he_01 時間: 2022-12-15 21:18

mckhgc 發表於 2022-12-15 19:47
唔知有咩理據話唔過海等同報廢，但肯定既係尖東歸西時，大把既得利益者話合理：「火車一直都係紅磡做總 ...

咁你又暫時可以安睡根據tony sir嘅最新消息北環線門距係跟屯馬規格
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/forum.php?mod=viewthread&tid=2126559

作者: Kelvin15190 時間: 2022-12-15 23:24

mckhgc 發表於 2022-12-15 19:58
X通車肯定在中鐵綫通車的很久以前，已完成歷史使命。唔使遠，睇黎仲有唔夠一個月就同北鄰通關，睇下X通車 ...

你提的兩個方案，都離唔開中鐵綫會在地底直通紅磡站，既然不與原有火車的九龍路段，為何要清拆火車九龍塘站以南的路軌？

作者: barking 時間: 2022-12-16 00:35
本帖最後由 barking 於 2022-12-17 11:29 編輯

mckhgc 發表於 2022-12-15 19:58
X通車肯定在中鐵綫通車的很久以前，已完成歷史使命。唔使遠，睇黎仲有唔夠一個月就同北鄰通關，睇下X通車 ...

以下用最悲觀/或最樂觀(對於新西人)的假設討論。
九龍塘去紅磡，東鐵中鐵四軌並行三站並存，好處是唔駛迫爆九龍塘站(眾所周知匯萃九龍塘轉乘方案唔係咁 make sense)
東鐵中鐵在九龍區的三個轉乘站各有功能；
九龍塘站主要供中鐵綫/觀塘綫轉乘、
旺角東站主要供東鐵綫乘客委曲求存地轉乘中鐵綫來往港島、
紅磡站供屯馬/中鐵綫轉乘。（東鐵月台較遠，所以在旺角東站轉乘中鐵。）

「若不給東隧予將綫行駛、根本無辦法設計任何車站讓將軍澳綫乘客轉乘觀塘綫過海，所以...造成今日局面」
同樣道理，中鐵綫「唔到肺」的設計、正好給予東鐵綫割讓過海段的最佳論述。

作者: Toz 時間: 2022-12-17 05:34
果兩個議員諗緊乜，如果係去美孚同荔景起黎托咩，直接將荃灣線拉去錦上路咪一鬼樣，平好多

宜家就係要打通大西北同九龍東，去九龍塘點都好過去美孚荔景啦

作者: Toz 時間: 2022-12-17 06:13

ksmbh 發表於 2022-12-4 21:24
啟德的規劃最奇特係沐安街冇pti,個調頭迴旋處時有違泊仲要又兩個屋苑車路出入口,

出站行去22M 22X轉車站 ...

可能畫圖條友覺得AIRSIDE果邊好近已經有一個，巴士可以飛過去　

啟德既路咁既衰樣，根本就唔預居民搭巴士架啦

作者: 1181174166 時間: 2022-12-17 10:02
反正都悲觀
唔爭在某某政黨爭取城門鐵路，中鐵改為梨木樹-大圍-九龍塘，東鐵大圍止步

撤出尖東瞓路軌，事實係今日過海真香

作者: Ricky403 時間: 2022-12-17 17:37

he_01 發表於 2022-12-15 21:18
咁你又暫時可以安睡根據tony sir嘅最新消息北環線門距係跟屯馬規格
https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/ ...

國王不嬲同B2新黎嘅某位人兄一樣，鍾意諗啲不切實際嘅野

歡迎光臨 hkitalk.net 香港交通資訊網 (https://www.hkitalk.net/HKiTalk2/)