城巴 793 及 795X 下週一 (13/01) 起加強服務

KE7066 發表於 2025-1-15 22:22
poisson distribution 分佈唔係前設，而係基於巴士班次係 random 呢點去 model 件事
數學做 modelling 往 ...

但明顯本身個 intuition 有問題，人地「唔明條數點計」就「唔可以話佢錯」，恕我無法認同

On top of 上面個 reply 再做多咗少少 reading
http://jakevdp.github.io/blog/2018/09/13/waiting-time-paradox/
我諗大家都同意嘅係 "The Inspection Paradox" 呢部分
至於之後 "Waiting Time Paradox" 個結論就打個問號

首先要讚一讚
同某啲版友討論，佢地本身有料
但為咗贏場口水戰，會轉移視線由講A變咗講B，龍門越搬越遠
結果表面上贏咗口水戰，但實際上搵唔到真相

欣賞你肯針對一個問題鑽研落去搵答案
篇reference亦搵得好好，學到嘢

————————————

我會覺得，重點係巴士班次唔係memoryless property
20分鐘一班既路線，走咗架車，幾乎可以肯定之後十幾分鐘都唔會有車來
i.e. 之前發生既事，係會影響之後等車幾耐

再準確少少講
Exact同Poisson之間，係一個spectrum
越準，等車時間越接近x/2，越亂，等車時間越接近x

咁現實中既巴士，喺spectrum既邊個位？
你篇blog post，後面直程攞埋實數出來計
得出既結論係，路面uncertainty，不足以將班次打亂到變poissson
平均候車時間，喺現實情況下，貼近x/2多過x


而值得留意
越密車，平均等車時間越接近x
上表入面，10分鐘一班，都仍然係接近x/2多啲
但可以想像如果5分鐘一班，好大機會會接近x多過x/2

原因似乎係，路面情況對班次間距帶來既uncertainty，多數都係2-3分鐘呢個range
足以令5分鐘一班既路線變random（間距0-5)
但唔足以令30分鐘既路線變random（間距27-33）

再睇返kc_loo既statement
係一個頗為準確既描述

如果次數夠多,機會率會越準 如果25分鐘一班, 你應該好大部分機會等15 分鐘內 如果60分鐘一班, 應該一半機會係30分鐘

佢可能無計數，單憑intuition估，但呢個case佢intuition啱
個人覺得無理由因為論證過程唔嚴謹，所以話佢錯

castanopsis 發表於 2025-1-16 08:29
首先要讚一讚
同某啲版友討論，佢地本身有料
但為咗贏場口水戰，會轉移視線由講A變咗講B，龍門越搬越遠

我會覺得，重點係巴士班次唔係memoryless property
20分鐘一班既路線，走咗架車，幾乎可以肯定之後十幾分鐘都唔會有車來
i.e. 之前發生既事，係會影響之後等車幾耐

我理解問題唔係出自 memoryless 呢部分

真正影響係現實運作有一種 stabilization 機制去減低個 randomness
例如總站要等夠鐘先可以開車
從而令佢未必可以用一個簡單個 model 去形容
即係 "All models are wrong" 嘅情況，但係咪 "but some are useful" 就可以討論

至於之前發生嘅事，暫時只諗到極端情況會影響到之後嘅事
例如前車塞死路面之類
我自己覺得假設 memoryless 係合理
因為真正導致影響嘅唔係之前嘅事件，而係其他外在因素

至於 20 分班係咪「幾乎可以肯定」之後走咗班車就唔會有車？
無法認同，求其現實執都大把例子
例如 290A 行到累計過時已經可以做得到 就算離總站唔遠都已經嚴重偏離原定班次

而你講個情況根本錯誤理解咩叫 memoryless
最簡單例子，你已知上一期六合彩開咩數字，咁下一期開同樣數字機率係咪會改變咗？
又或者貼題啲，你 31 分等車，40 分有車開，同你講上班車幾點有任何影響？你都係等 9 分鐘

KE7066 發表於 2025-1-16 12:36
我理解問題唔係出自 memoryless 呢部分

真正影響係現實運作有一種 stabilization 機制去減低個 randomne ...

至於之前發生嘅事，暫時只諗到極端情況會影響到之後嘅事 例如前車塞死路面之類

恕我唔太認同你對memoryless既理解

"Memoryless"既意思，唔係話前車會唔會撞車塞死後車
而係指前車到站時間，同後車到站時間，數學上無任何關聯

六合彩，你啱，係memoryless
i.e. 上一期號碼組合，唔影響下一期攪珠既probability distribution

反之，巴士到站時間，唔係memoryless
上一班車13:00離站，開20分鐘一班
你13:01去等車，好大機會要等15+分鐘
你13:18去等車，好大機會2-3分鐘內有車
上一班車開車時間，係留低咗"memory"，影響你等車時間既expected value

例如 290A 行到累計過時已經可以做得到 就算離總站唔遠都已經嚴重偏離原定班次

塞車/多客，好多時前後車都會一齊慢，變咗對班次間距既影響，無想像中咁大

當然，如果班班車都過曬鐘
然後總站全面實行即捕即解
咁就真係好快變poisson
但呢個係咪普遍現象？

天空之神 發表於 2025-1-14 18:36
795X 30 分鐘一班

真係調景嶺 將軍澳附近有幾多人要行 20 分鐘去地鐵站？

老實講, 我住將中海底撈樓上果陣, 唔計等LIFT唔急步行, 齋腳程行到落月台都講緊10MINS多DD......
你真係唔好話調景嶺將南少人要行15MINS落站落月台
野野巴士站VS地鐵站既比較, 通常都係耍賴耍流氓, 並唔太客觀~

而且就算當你係MK荷里活咁岩送795X車尾, 正常人行得到落地鐵月台等車都10MINS多D, 其實送10MINS比你搭鐵走都走唔得遠
結果不如企定/遊一陣等795X返去, 實際整體時間都唔會慢得過鐵返去的
呢D就係實地試玩過, 知各路時間先話到比你聽既野

除非你話你有短途隨意門, 走左架795X開門就返唔到TKO, 但開門即落到MK站月台既, 咁你既質疑就岩~

天空之神 發表於 2025-1-14 19:07
回程鼓油街山東街就吸引，行街食飯仲有時間就

不過死亡交叉你搭埋我份

西橋??
講真, 而家就係望中九幹通車之後, POLY果邊會唔會再塞少D
又或者轉行中九幹油麻地出入原線有無著數可言

violet 發表於 2025-1-14 19:45
唔諗巴士係搭鐵定揸車？

睇796C到未, 未到都係落地底......假日就唔同, 多數都係揸車, 而睇既係條將隧/清水灣道咩環境

stevechau 發表於 2025-1-17 12:07
老實講, 我住將中海底撈樓上果陣, 唔計等LIFT唔急步行, 齋腳程行到落月台都講緊10MINS多DD......
你真係 ...

咁大家公平當地面起步計啦

行落地鐵 15 分，行去搭巴士都係 15 分 無分別

從來 795X 客倉都係豉油街果個站

以前 795X 20 分一班仲會有人等，而家縮到 30 感覺差太遠

Ricky403 發表於 2025-1-14 19:54
其實970X走咗之後蘇屋擺車都唔係咁好用
112時段制，撞啱時段先有車用
793就自身難保自己都未顧掂自己點顧 ...

吓, 咁點先叫好用??
拆埋條坑比兩條7系線用, D車多到要擺街邊喇喎
你唔係連SOUK都少上呀嘛?? 咁你既質疑講經咩

795X係果度就先等793救駕, 就好似以前970/X首先互相救一樣
112就睇時段有無車返到黎
佢上SOUK既價值唔係做到幾多客, 係唔會因車務再跌多幾多客走
你有班客, 但你無較穩定既車務去做都係枉然~

其實美孚番蘇屋因為要掉頭，點都可以夠佢至少經荃灣路大涌道入到愉景新城 就算唔擺多一架車入駐沙咀道聯仁街，都叫有個九巴一直唔肯用心做、紅小做唔到、鐵又略嫌吊腳嘅盲點位做下

呢度只能用一般駕駛經驗話你知, 非繁都好抆, 繁時真係LOGIC不通~
而且前提係只行愉景大涌道, 其他位乜都唔好諗
拉完都只能夠講做到有條線, 但唔會保證到班次
所以很大程度上係FF, 但問心講, 唔係絕對不行,如果而家795X係20MINS一班都仲一兩架車淨, 我覺得值得抽出黎用一兩班繁時單向特別車去試一試
但一黎就全日拉入去, 算吧啦, 更唔講話人做埋咩沙咀道聯仁街, 咁求穩計60MINS一班就得既