港島區巴士重整第一步：縮短104、905

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1. 全日沒直車去西區及石硤尾，可 904+104 (貴車費)，紅隧新轉乘 (101,113 <> 104)(貴車費)，不過轉車不是萬能喎
2. 西區 ←→ 石硤尾，全日 $9.8，只限八仔收費；個建議點找也不會有雙分收費。

1. 閣下以為隨便彈一句「轉車不是萬能」有助討論嗎？
2. 閣下都曉得答「西區←→ 石硤尾，全日$9.8」，既然現時搭104來往西區及石
硤尾都是單程$9.8，又何來「貴車費」？閣下不是連這樣的道理也不明白吧？

閣下以為單憑這些口號就能在辯論中把人擊倒嗎？不可能，閣下還是回到學校
慢慢學習如何跟別人辯論、如何提出有力論據為妙，不要再活在自己的世界，
以為自己說幾句話，企圖把別人擊倒，就代表閣下真正已把別人擊倒。

原帖由 expertuser 於 2009-1-11 02:47 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
事實您真是沒喎，旺角東去西區可乘乜?
閣下所指替代乘車法，本人 #57 已有詳細回應，閣下不是連統計表也不識看丫嘛?

再看#60的第一張screenshot。

旺角前往西區，本身已有904、905，為絕大部分乘客所選擇。又，如果我不打算提供
104西區一段的替代服務，那麼我建議101, 113 <-> 104的八達通轉乘又是為了甚麼？

原帖由 expertuser 於 2009-1-11 02:47 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我所指問題是總派車量 跟 班次不太配合

閣下的第二組班次數據已經符合要求。既然如此，又何來派車量和班次不配合的問題？
邏輯是：只要有方法編排班次，符合要求，就已經可以證明派車量和班次是可以配合的；
而不是：只要存在方法編排班次，以致不符合要求，就代表派車量和班次不配合。
明白這個邏輯沒有？

況且，巴士班次的編排，特別的班次頻密的路線的班次編排，當然並非如閣下想像般簡
單，可以搞甚麼「公式化」。

之前對閣下回應的質疑，有一部分閣下都沒有回應，這是否代表閣下的論據本身已有漏
洞，無法自圓其說？（當然，礙於板規所限，我不會要求閣下就此回應）

[ 本帖最後由 S3BL100 於 2009-1-11 12:34 編輯 ]

1. 咁係唔係貴過依家先？貴唔過的話就唔係Normative的貴唔貴問題，而係究竟有無跟收費表的問題。依家香港未實施全雙向分段按距收費，你呢個指責同叫10仔跟電車收兩蚊無異。

2. 轉乘無貴過原有直線，係轉乘貴過一條無存在過的直線，請樓上唔好偷換概念。

原帖由 expertuser 於 2009-1-12 21:23 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
舊 104 系係有分段收費，旺角去西區是 $9.3，也即是本人樓上所說里數收費問題，要快可坐 904，都是 $9.3，但回程就沒優惠

請再看看原文及#60的screenshot，本人建議的104新全程收費是多少？

如果閣下說的是旺角往西區的車費問題，唔該一早講清楚，不用大家花
足足六、七版時間，浪費在沒有意義的討論上。這個technical error本來
就是一個極容易解決的問題，最簡單的解決方法就是：修改轉乘優惠，
旺角後登上104線的乘客，在金鐘轉乘101、113，第二程免費（而非原來
建議的減收$5.2），旺角前登車的乘客，轉乘優惠不變。

這不過是一個簡單的technical error，是否用得著閣下混淆視聽，將本人的
路線建議說成是全程收費都貴過現時104？閣下之前根本完全沒有specifically
指出旺角打後前往西區的車費問題。

原帖由 expertuser 於 2009-1-11 16:24 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
現實d 啦，由 #1 建議提出到呢家本人已知道閣下是點行，有時d 野不洗講到咁明，您明我明就可以
送二句金句比您，快是不等於方便；又平又快才是王道。

問題是，許多時候閣下根本辭不達意，我也弄不清楚閣下到底想怎樣；
比如說，前面提到的104旺角登車前往中上環西區的收費問題，閣下本
來可以一早提出，讓本人及時修正；而不是走去說甚麼104「貴車費」
之類，說成是全程收費貴過現時收費。

更何況，這裏是討論區，不是閒談吹水區，不是我一個人明白閣下想怎
樣就可以。

閣下想用weak induction推翻本人之路線建議，不論路線建議之內容如何，
邏輯上根本是行不通的。

原帖由 expertuser 於 2009-1-11 16:24 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
班次問題，派車問題不是三言二語就可清楚解說，還涉及其他行政問題
如穩定性，可靠程度 .... 只要派車數量 / 跟班次對比就可知道是否配合。

「公式化」是本人拿來計算準確性，當然不止閣下所想這麼少
您想到的，能用數字表示 = 可用公式計算。

有些質疑, 不能被回應；有政治因素存在，即使回應了也不代表可完全解決問題
所以不回應就好 (如車號問題則可圈可點)；漏洞方面則需閣下提出才能回應

如果能用數字表示，就代表可用公式計算，又或者以為對於一條個位數班
次的路線，把派車數量和班次對比就知道是否「配合」，閣下思考未免太
簡單化了。

至於最後一個問題，很簡單，我對閣下用來計算104班次的數據的質疑
（例如閣下忽略了新巴的派車數目），閣下一直未有回應；事實上，就
算大家都都不知道104新巴確實派車數目，要將計算合理化，至少也可以
用一些較為合理的數據（例如假定新巴派車15部）；當然，我說這些，
不代表我認同班次問題可以單憑這些過份簡單的計算解決。

又例如，請看看以下screenshot：（取自#59）

閣下如果質疑本人建議之104路線3-9分鐘一班的班次，倒不如先質
疑一下現時更長的104路線假日3-9分鐘一班的官方班次是如何達成。
不過，閣下未有就此回應。閣下是否又想含混過關？還要談甚麼「政治
因素」推搪……

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
但事實真是貴車費喎，舊 104 系行幾長路程閣下沒可能不知
基本不用特別指出旺角後車費，閣下應也知道紅隧新轉乘 + 全程車費有問題。

#60 screenshot 基本看不看也可完全質疑。

1. 旺角前登車，轉乘優惠不變 = 即石硤尾,白田,旺角東 ←→ 西區 $9.8

現時白田、石硤尾來往西區搭104都是單程$9.8，有甚麼問題？

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
2. 如設分段 $9.3 + 新轉乘，咁石硤尾往來中上環 = $?

首先，本人建議的104全程收費是$9.3，閣下不會看不懂吧？
其次，石硤尾往中上環，搭104轉101、113，車費是$9.3 + ($5.7 - $5.2) = $9.8，
回程由於第二程免費，所以是$9.3。也就是來回車費和現時一樣，有甚麼問題？

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
3. 西寶城 ←→ 白田 = 15km ($9.3)，而 104, 904 係旺角去西區則收 $9.3[

換句話說, 即是邊到上車都比貴左車費；除非全程車費 $9.3 + 轉車優惠免費
而且上面三點還涉及路線問題，彌敦道 / 佐敦北全日沒車直去西區, 中上環；轉車貴車費。

我會第一個問，有沒搞錯?

那麼，閣下為甚麼不先去質疑現時為甚麼104全程收$9.8，往九龍方向
在上環維德廣場後才有分段收費，以致石硤尾至西寶城之間，里數不足
15公里也要收$9.8？又或者，現時石硤尾登車，距離另一邊總站里數多
於15公里，收全程收費$9.8，閣下又不去質疑？

對於以上收費問題，我建議閣下到B2板開文，問問為甚麼現時一大堆過
海線（104絕非單一例子），乘客沒有乘搭全程，實際乘搭里數少於15公里，
都要收足$9.8？

本人建議中，沒有乘客會因為104縮短而需較現時付更高車資；因此，
本人不認為閣下之「貴車費」指控成立。請勿偷換概念。

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
而且又回到本人之前問題，修改轉乘優惠，優惠會跟舊紅隧轉乘相衝
若新轉乘 (104 <> 101, 113) = 紅隧後免費，舊紅隧轉乘應移除 104, 101, 113 三者轉乘，否則乘客這三者之間亙轉就真真正正比左貴車費。

為甚麼會相衝？正如之前提到的934、935轉968的例子，乘客一樣可以選擇
西隧口轉車往港島，當然第二程需付$21.4 - $5.0 = $17.4，這個和在港島區
分站免費轉乘968，技術上有甚麼衝突？電腦程式上根本完全可以做到。只是
乘客不在指定車站轉車，最終要付出較高車資，這個我管不到，巴士公司也
管不到。這個問題，我在#25已經簡單解釋過，想不到閣下竟然不明白。

又，如果紅隧轉乘計劃移除101、104、113，那麼搭101、113到紅隧口轉104
往灣仔北的乘客，不是要付出更高車資嗎？（雖然，就算是現時，都不會有太多
人搭101、113轉104）

閣下真係抽得水就抽。

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
問題根本就只不是「貴車費」, 而是新轉乘涉及其他問題

1. 所謂「其他問題」，普通人一般不會想到，因為和替代服務完全無關，
亦對乘客沒有實際影響。
2. 換著是其他板友，發現上述本人建議之漏洞（即新104旺角上車前往
中上環、西區要付$9.8），可能會這樣說：
「104旺角上車，轉101/113去堅尼地城，要收$9.3 + ($5.7 - $5.2) = $9.8，
比而家貴左五毫子喎。」然後提醒本人修正。閣下則不然，花了許多時間
在沒有意義的討論上，甚至偷換概念，說成是全程「貴車費」，然後到#65
才正式指出這個漏洞的存在。閣下心中到底想怎樣，恐怕只有閣下才知道。

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
基本本建議 = 開玩笑的建議，閣下之前幾篇建議已是咁，要本人找回閣下舊文拿來跟您討論嗎?
邏輯上不合理，已可提出要求澄清。

閣下憑甚麼詆譭本人的建議為「開玩笑的建議」？本人對此保留追究的權利。

閣下不滿本人建議中，搭104轉101、113，需要轉車，以及要收$9.8；
反觀閣下另一篇路線建議中，要把83X拉長到馬鞍山，使得原89C乘客每程要多花
6至7分鐘行車時間（一定比起本人建議中轉車所多花時間為多），而原83X乘客
新界方向更要全日多付車資（即閣下口中之「貴車費」，而這個里數本來只能收$5.8）。
那麼，閣下是否持有雙重標準？

原帖由 expertuser 於 2009-1-13 15:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
討論區同吹水區，請閣下搞清楚是乜來
這二點同時跟本站相關，本人什至閣下也不能介入調停，不滿意大可要求總站修改版規限制發言，不過我好肯定話您知我會第一個離開。
老實一句我去很多站，像本站這樣多問題又多限制，還是第一次見。

討論區 (forum) 有三種東西是最忌，第一不自由，第二涉及政治，第三賣廣告
呢到是點閣下應心中有數，本人就不多言了。

那麼閣下可以向站方投訴，為甚麼不能讓閣下暢所欲言，看看後果如何。